Vítej, Host. Prosím přihlaš se nebo se zaregistruj.
Agapornis - papoušci - ptáci « Forum « Pěvci « Pěnkavovití «  (Moderátor: cecetka)Zvonek zelený lutino
Stran: [1]   Dolů
  Odpověď  |  Nové téma  |  Tisk  
Autor: Téma: Zvonek zelený lutino  (Přečteno 3689 krát)
Rudolf
Host
« dne:: 26.02.2014 | 13:37:39 »
Odpověď s citacíCitace

Nabízím nepříbuzný pár, ročník 2013.Doklady samozřejmostí.   Tel.774922090
Nahlásit moderátorovi   Zaznamenáno
Honza
Host
« Odpověď #1 dne:: 07.12.2014 | 20:55:05 »
Odpověď s citacíCitace

Pro zajímavost posílám odkaz na výskyt mutace zvonka ve volné přírodě:

http://birds.cz/avif/obsdetail.php?obs_id=673856
Nahlásit moderátorovi   Zaznamenáno
cecetka
Moderator
Hero Member
*****
Offline Offline

Pohlaví: Mužské
Česká republika Česká republika

Příspěvků: 930


Prohlédnout cecetka's Album


« Odpověď #2 dne:: 08.12.2014 | 21:13:54 »
Odpověď s citacíCitace

Před lety, kdy jsem se jim věnoval, jsem občas i nějaké štěpitelné samečky vypustil doufaje, že možná se mi poštěstí třeba napřesrok, že se v hejnu na krmítku objeví nějaký potomek. Ne, nestalo se. Ani žádná hláška z okolí, snad ani informace z nějakých ornitologických zajímavostí. Ty nemám stoprocentně pod kontrolou. Nicméně, na tomhle obrázku je isabelová mutace jak vyšitá, je velmi nepravděpodobné, že taková vzejde v přírodě sama od sebe, běžní (relativně) jsou ptáci strakatí, jinak mutace vyskytnuvší se spontánně v přírodě je zpravidla hnědá. Protože je na obrázku sameček, nemůže to být ani potomek ulétnutého samce v zelené barvě, který by uniknul pozornosti a přitom štěpil, to by se narodila jen samička. Tudíž, protože žádná zmínka o kroužku při nálezu není, musí se jednat o ptáka ulétnutého někomu. Těžko dohledávat, pokud není kroužek.
Jak prosté, Watsone? Viďte. Žádná ornitologie. Chovatelství a genetika mutací.
« Poslední změna: 08.12.2014 | 21:16:23 od cecetka » Nahlásit moderátorovi   Zaznamenáno
rh
Host
« Odpověď #3 dne:: 09.12.2014 | 03:56:34 »
Odpověď s citacíCitace

http://www.birds.cz/avif/obsdetail.php?obs_id=673856
Nahlásit moderátorovi   Zaznamenáno
solium
Host
« Odpověď #4 dne:: 09.12.2014 | 04:18:25 »
Odpověď s citacíCitace

Před lety, kdy jsem se jim věnoval, jsem občas i nějaké štěpitelné samečky vypustil doufaje, že možná se mi poštěstí třeba napřesrok, že se v hejnu na krmítku objeví nějaký potomek. Ne, nestalo se. Ani žádná hláška z okolí, snad ani informace z nějakých ornitologických zajímavostí. Ty nemám stoprocentně pod kontrolou. Nicméně, na tomhle obrázku je isabelová mutace jak vyšitá, je velmi nepravděpodobné, že taková vzejde v přírodě sama od sebe, běžní (relativně) jsou ptáci strakatí, jinak mutace vyskytnuvší se spontánně v přírodě je zpravidla hnědá. Protože je na obrázku sameček, nemůže to být ani potomek ulétnutého samce v zelené barvě, který by uniknul pozornosti a přitom štěpil, to by se narodila jen samička. Tudíž, protože žádná zmínka o kroužku při nálezu není, musí se jednat o ptáka ulétnutého někomu. Těžko dohledávat, pokud není kroužek.
Jak prosté, Watsone? Viďte. Žádná ornitologie. Chovatelství a genetika mutací.


Zdravim.

Chcel by som sa opytat, na zaklade coho usudzujete, ze ten zlty (chovatelsky izabela) vtak je samec?!

Myslim, ze tvrdenie, ze v prirode sa skor nevyskytnu, sa celkom nezaklada na realite: http://www.ifauna.cz/okrasne-ptactvo/clanky/r/detail/3774/zvonek-zeleny-barevne-mutace-a-chov
cit.: ..." V dostupné literatuře se uvádí, že asi před sedmdesáti lety A. H. Scott z Fordingbridge ve Velké Británii studoval v Německu. V Černém lese v hnízdě normálních zvonků zelených bylo nalezeno mládě lutino. Byla to samička a jemu se podařilo ji získat. Všechna současná lutina jsou potomstvem tohoto ptáka. Aby pták změnil barvu tím způsobem, že bude dále reprodukovatelná, musí jít o spontánní mutaci. "...koniec  cit.
Takze aj ornito, pan kolega, nielen chovatelstvo! Ako tu vidiet na prikl., bez tej ornito by nebolo chovatelstvo a mutacie ( a vasich zltych cizikov nevynimajuc... mrknout).
------------------------------------------------------------------
http://www.birding.sk/index.php?option=com_observations&view=observation&id=52766&Itemid=35&lang=sk
Nahlásit moderátorovi   Zaznamenáno
on marek
Full Member
***
Offline Offline

Příspěvků: 196


Prohlédnout on marek's Album


« Odpověď #5 dne:: 10.12.2014 | 13:40:32 »
Odpověď s citacíCitace

u zelienok sa samec pozna podla zltych letiek kde samec ich ma celofarebne samica len stredovy pas, podla mna sa zelienky nemaju sancu v prirode udrzat v svetlej mutacii, su to tak pomaly vtaci ze krahulec by ich bral ako z bomboniery
Nahlásit moderátorovi   Zaznamenáno
solium
Host
« Odpověď #6 dne:: 11.12.2014 | 00:18:06 »
Odpověď s citacíCitace

To kridlo je obdobne zafarbene aj u samici, ibaze u prirodne zafarbenych vtakoch ta zlta je v mensom rozsahu (sirke napriec letky) na letkach, rucnych krovkach a kridelku. Pokial ale tam nie je  melanin, ono to meni vyzor, a ja tam uz velky rozdiel nevidim, preto ta moja otazka, napr.:
http://www.birdinfo.co.uk/sites/Mules_Hybrids/colour_variant_greenfinchs.htm ( ta fotka samice je zosvetlena). Je pravdou, ze odchyteny jed. ma intenzivnejsie zafarbeny ohyb kridla, ale moze to byt kludne stara samica. Takze ja by som si az tak isty nebol...( a to kruzkujem).
R.
Nahlásit moderátorovi   Zaznamenáno
cecetka
Moderator
Hero Member
*****
Offline Offline

Pohlaví: Mužské
Česká republika Česká republika

Příspěvků: 930


Prohlédnout cecetka's Album


« Odpověď #7 dne:: 28.12.2014 | 18:15:39 »
Odpověď s citacíCitace

Přece jen , byť si dávám na čas, důvod není v tom, že bych si s odpovědí nevěděl rady.
První mutační zvonky jsem do svého chovu získal ze zahraničí v roce 1987, skončil jsem s nimi nedávno. Myslím, že to byli tady první ptáci toho druhu a dalších držitelů i později bylo u nás stejně jen sporadicky.
Jinak mne potěšilo, když jsem zjistil z článku p. Kociána, že moje aktivity z dob také před 25 lety dopadly na úrodnou půdu. Spolu s př. Veselým jsme si kupovali britský časopis Cage & Aviary Birds, následně jsme spolu s rodinými příslušníky př. Veselého a p. Kaňuščáka z Piešťan postupně vybírali a překládali některé texty ať už o tehdy pro nás nových mutacích, tak o křížencích. Stejně jako dnes, bezplatně se to dostávalo do ruk zájemců (členů Klubu chovatelů kříženců). Jsem si jist, že zásluhu na této informaci, kterou mi předkládáte jako argument o nahodilém výskytu lutino mutace, mám zase já. Opravdu se tam píše o lutinu, přikládám obrázek originálního textu. A jen pro úplnost, lutino dnes není vnímáno vlastně jako pravá mutace. Je to obdobné jako když se vyskytne bílý kos, jednoznačně se mluví o albinismu, nikoliv o mutaci. A totéž je případ zvonka, ten má ale žlutý lipochrom (základní barvu) pokud ztratí všechny pigmenty jako bílý kos, stane se z něj lutino. Nikdy nemůže být albino zvonek nebo lutino kos. Jsou to ptáci postrádající všechen melanin, tzv. INO. Možná nemusíte úplně souhlasit, protože pohledy na tohle se upřesňují a mění s postupem času.
Nemyslím, že se mýlím v označení ptáka za samce, kromě těch zmíněných let praxe s nimi i tyhle teoretické podklady se netýkají u mne jen jednoho textu o prvním lutino zvonku z Německa.
Nechtěl jsem navodit nepřátelství mezi zástupci ornitologie a chovatelství, ono to vlastně velmi souvisí nebo přesněji jedno jest. Určitě všude jinde a bylo i u nás. Rozhodně v době, kdy prof. Jiří Janda zakládal Zoologickou zahradu stejně jako Ornitologickou společnost a také Klub pěstitelů exotického ptactva. Ornitologové dnes jsou sice schopni kvůli určení druhu nebo poddruhů rozlišovat spoustu věcí jako výraznosti očního proužku, zúžení praporu konkrétních letek apod. ale stojí bezradně před termíny z chovatelství. Nemluvě, že kdysi i kroužkovatelé byli ornitologové, dnes se nějak museli distancovat, ale to nemám v úmyslu kriticky rozebírat. Ani ty zvonky nemíním dokládat dalšími fotografiemi, byla by to asi nekonečná diskuse, obrázky z webu Bernarda Wiliamse zrovna ani náhodou nepatří k těm šťastným.




« Poslední změna: 28.12.2014 | 18:29:33 od cecetka » Nahlásit moderátorovi   Zaznamenáno
solium
Host
« Odpověď #8 dne:: 07.01.2015 | 01:19:34 »
Odpověď s citacíCitace

Ono ale napr. albinizmus, flavizmus, melanizmus a pod. ( ktore chovatelsky dostali nazov napr. -  opal, topaz, eumo atd.) su vzdy mutáciami: co su dedičné zmeny podmienené zmenami DNA. Takze mutacie su to vzdy Smiley!

Dnes ornitologia je uz tak siroky vedny obor, ze castokrat su vedci zamerany iba napr. na rod a s nim pracuju cely zivot! Dalsi sa venuju genetike ( ti by urcite nemali problem s mutaciami, i ked z pohladu vedy je jedno, o aku ide), ich ale zaujimaju geneticke informacie z dovodu rozlisenia druhov.
Ornitolog je dnes ten, kto svoje data z terenu ci laboratoria aj vedecky publikuje, ale toto dnes kruzkovatel uz robit nemusi a casto ani nerobi, preto ho nemozno v takomto pripade nazyvat ornitologom. Tym je dnes pomerne jasna hranica medzi - pozorovatelmi vtactva (angl. birdwatcher), alebo twitchermi - fanatikmi, co idu iba po poctoch poz. vtakoch a profesionalnymi ornitologmi (ale aj tento moze byt vo volnom case pozorovatelom, to sa vzajomne pochopitelne nevylucuje...).
Takze k tomu tolko...
Nahlásit moderátorovi   Zaznamenáno
Honza
Host
« Odpověď #9 dne:: 23.03.2017 | 08:49:06 »
Odpověď s citacíCitace

aktuální pozorování z Vysočiny:
http://www.birds.cz/avif/obsdetail.php?obs_id=5369080
Nahlásit moderátorovi   Zaznamenáno
Stran: [1]   Nahoru
  Odpověď  |  Nové téma  |  Tisk  
 
Přejít na:  


CZIN.eu TOPlist