AGAPORNIS - PAPOUŠCI - PT��CI

Romane, je to bohužel 0,1, na ocase ani na letkách ta kresba není. Ne že nevím, jak se ta kresba dědí, ale vlastně jsem to asi doposud podceňoval a kombinoval s nekvalitními partnery - isabelovými či co to je anebo polovičatými. Mám tyhle holky velmi podobné dvě a jednoho kluka, ale ten se tomu zdaleka nevyrovná - nicméně asi, budu-li moct pokračovat, dám ostatní stranou a spojím bratra se sestrou. Vyjadřuji to schválně nahlas, ve smyslu toho co jsem už psal výše, uvidíme, zda se nakonec dostanu k pěkným ptákům, věřím že ano a o množství nestojím. Nemusíš mít obavy, jak co nejrychleji pro něj, něco se naskytne, je Tvoje.

Dobrý den, pane Brázdile. Beru, beru! Mám mezi odchovy úplně stejného 1,0. Pokud je ten kus na fotce 1,0, pak se mi hrozně hodí, pokud je to 0,1 pak se mi hodí o trošičku míň, ale taky. Mám od Vás loňského 1,0 a 0,1 byla vyměněná, tzn. nabízený pták by měl být teoreticky strýc/teta mého odchovu. Děkuji, že jste si vzpomněl, blíž se domluvíme po telefonu nebo mailem. Ještě jednou díky.

Marošu !

Asi úplně správně je Tvé jméno Marian, ale snad to tak můžeme nechat. Skoro jsem už uvažoval, že se Ti tu omluvím, že jsem to trochu přepísknul a lezu Ti do soukromí. Proto jsem rád, žes zareagoval a nezlobíš se. I když  píšeš stručně, to zásadní - tedy dát dohromady „čisté páry” je podle mně to zásadní. Jsem přesvědčen, že experimentování s křížením různých mutací nebo variet by bylo ztrátou času i zklamáním nad výsledky. Sám se  k podobné cestě taky přikláním. Do jisté míry asi pořád bude problémem nedostatek výběru vhodných a pěkných ptáků v té které mutaci. Rozhodně bych se ale nelekal toho pářit Phaeo x Phaeo. Dál potom vybírat ty nejlepší a podle možností sehnat další pěkné nepříbuzné.....Tak se to jedině dá dělat i s kanáry. Tedy pokud šlechtíte v mezích vlastních možností a vlastních sil. Ani při chovu konkrétních kanářích plemen nejsem úplně přesvědčen, že nejšťastnější je každý rok jezdit dokupovat chovné jedince někam na druhý konec světa. Jo, to už byste se museli dobře orientovat. On každý pták, byť třeba nějak vypadá a může se to jevit pozitivně, má taky skryté vlastnosti a může je přenášet potomstvu. To už je  štěstí a intuice. S náklady spojené s vystavováním musíš počítat, už jsem to zmiňoval i na případu L. Grody.

Jinak stejně se všichni tihle ptáci asi budou prodávat špatně, můj inzerát z loňského roku zůstal prakticky bez odezvy, nasadil jsem vysoko ale měl jsem za to, že kondice nebo kvalita atd. udělají svoje.
Poslední zprávu mám, že asi před měsícem je někdo prodával v Přerově, tedy už nemohu zaručit, zda to byli ptáci s kresbou Phaeo nebo jen tou Isabelovou, byli údajně prý ale (s prominutím) hrozně odrbaní a ks/ 800,-Kč. Jestli se prodali to nevím, já sám bych při koupi dal přednost ptákům co do zjevu kvalitním.

Moje filosofie je v takovém případě trochu nezvyklá, rozhodně nebudu reagovat odchovem ve větších množstvích za cenu slevy. Nebo takhle, slevit se nakonec musí, ale na druhou stranu se dá nějak bránit tomu, aby se z kvalitních pěkných ptáků stali ptáci spějící pomalu až k tendeci pro výkup.

Ještě k cenám venku. Já jsem svoje mutační mexické hýly pořizoval po jednom v průběhu uplynulých asi pěti let v cenách v průměru kolem 50 €, jednou to bylo myslím i 65 € a jindy zas méně - tedy 35 €. I když to jsou ptáci tvrdí a neodpadávají jako mutační stehlíci, rozhodně nemíním podporovat české chovatele, kteří jaksi automaticky předpokládají, že když to sem někdo navozí a podaří se mu to odchovat, nechá se ukecat na poloviční cenu. Ne, nejsem nepřející ale podle možností raději odchovat menší počet a prodat zas třeba zpět v zahraničí. I to jsem si už vyzkoušel, že to lze. Ono to pořizování chovných párů taky nejde ze dne na den stejně jako i to cestování po burzách se musí platit. I slušnost má svá pravidla.




Pro Mozaika:

Romane jestli máš zájem, tak tohle tu mohu rezervovat pro Tebe, je to ale pochopitelně příbuzné.

Ďakujem za rady, veľmi si ich cením.
 No mojim zámerom je si tieto vtáky nechať a postupne zostaviť "čiste páry" napríklad phaeo x phaeo; isabela x isabela a podobne. Samozrejme že sa niečo zvýši, to by som chcel využiť na párenie farieb medzi sebou a pohrať sa trošku s mutáciami.
Mojim cieľom je vystavovať jednotlivé mutácie aj na EXOTE v OLOMOUCI, čo sa mi dúfam podarí, aj keď to mam cez celu republiku. )

Uvidíme ako sa podarí sezóna v roku 2014 a čo sa všetko podarí dosiahnúť.

Marošu !

Marek Ti nechal ptáky, jaké tu nikdo nemá nebo jací tu prostě nejsou. Možná úplně o všem nevím, ale s ohledem na pořizovací ceny v zahraničí nevím ani o našich chovatelích, kteří by se jen tak plácli přes kapsu a koupili si to. Nevím, co plánuješ s odchovem, mám za to, že normální by bylo jej nabízet formou prodeje nebo výměny za něco jiného. V Itálii je to trochu jiné. Tam jsou to ptáci už relativně dostupní, jinak by Ti je ani Marek nemohl nechat. Myslím, že cena tam u nich je už taky ustálená a není přehnaně vysoká. U nás je to něco jiného. Přesto, že se jedná o velmi pěkné ptáky, které nikdo u nás nemá a tudíž nejsou nabízeni, nikdo na tu nabídku ani nečeká. Prostě prodávat se budou dost obtížně. Možná se nad Tebou Marek ustrne a přebytky si od Tebe vezme zpátky. Mám ale dojem, že i on to takhle nezamýšlel a nabídnul Ti je proto, abys to něco mimořádného měl a samostatně s tím dokázal něco dělat. Je proto třeba to presentovat trochu na jiné úrovni, sami za tebou kupci chodit nebudou. Asi odebíráš novou Exotu a jestli ne, je to chyba. Jestli ano, nemohlo Ti uniknout, co o svých andulkách píše Laďa Groda. On za ně dýchá. Musí objezdit fůru výstav, vyřizovat pořád nějaká potvrzení, po.....ní, řešit čas aby stihal vedle cestování s ptáky taky pracovat atd. Díky tomu, ceny jeho ptáků jsou takové, jak on určuje. Kdo nechce respektovat, má možnost si koupit jinde.
Takže myslím, že i v Tvém případě by bylo třeba hodně věcí popadnout prostě doopravdy za jiný konec a nebát se. Fotografování není žádná věda a stejně tak je potřebí naučit se triviálním technikám jako je vkládání fotek do diskusí apod. Já nevím, nemůžu vyloučit, že na vině může být omezení mého počítače, tedy že nemám nainstalované vše, co by bylo zapotřebí k prohlížení Tvých obrázků, ale u mne jsou v Tvých příspěvcích prostě zobrazeny jen malé náhledy (thumbnails) Velký obrázek se neobjeví, jen zvětšený formát ale zůstává bílý. Jestli o tom víš a opravdu to tak je, pak to zkoušej znovu nějak jinak až se to povede, já jsem ochoten potom třeba na závěr to všechno nějak zkorigovat a to špatné vymazat. Ačkoliv, každý z Vás přispěvovatelů na téhle diskusi má možnost i zpětně měnit svůj už vložený příspěvek, možná jen o tom nevíte nebo nevíte jak.
Pro přesnost pak a vůbec pro celkovou srozumitelnost fotky dělat tak, aby bylo možno je co nejsrozumitelněji popisovat, tedy nejlépe po jednom ptáku s popisem. Já si skoro mohu troufnout říct, že se v těch mexičanech jakž takž orientuji, ale třeba popis toho, co uvádíš ve svém druhém příspěvku jako „časť tohoročného odchovu.......phaeo, isabela , prírodné/phaeo,pastel” pak při srovnání s obrázkem mě nějak nedává moc jasno.
Prostě nepodceňuj tu prezentaci, každá maličkost je součástí toho, čemu se ještě i dnes někdy říká Marketing a co tedy spolupůsobí na příznivém zájmu o nabízení zboží.
Jinak to nevnucuji, záleží na Tobě, ale já když už jsem třeba zmínil ty Grodovy andulky tak na druhou stranu uvedu příklad opačný. Nahlédl jsem náhodou do příspěvku na iFauně o mutacích zebřiček, respektive úplně náhodou to nebylo, byl jsem mírně dotlačen udělat test ohledně posuzování zebřiček, tak jsem si myslel, že by to mohlo být zajímavé nebo poučné. No už nemyslím. Navzdory tomu, že autor uvádí možnost o daném tématu napsat třeba knihu, vadí mi ta spousta pravopisných chyb, to by byla špatná kniha - a pak tahle fotka klecí, kde se připravují špičkoví ptáci na nějaké mistrovství, no věřím, že oni to nakonec špičkoví ptáci budou ale já, kdybych zjistil třeba jen to, že mám na fotce napaječky bez vody, hned bych všeho nechal a šel udělat fotku novou, kde by to bylo OK. Ptáky od takového chovatele pak by mne ani ve snu nenapadlo si kupovat. Jaksi se musím přiznat, ani u mne není pořádek jak bych si přál, ale pokud něco nabízím a předvádím, pak je zapotřebí mít kolem toho jasno. Laďa Groda to ví velmi dobře, nejde mu zdaleka jen o peníze a obchod, on těm svým ptáčkům rozumí tak, že to je k závidění. Nejen, že se o vše s Vámi dělí, to je prostě příklad jak se má něco dělat, když to má být k něčemu. Nepřipouští se žádná polovičatost



Marošu nic ve zlém, zkus to nebo zkoušej to. Snad mi rozumíš, k čemu Tě tlačím, jde o Tvoje dobro. Pokud Ti ten přebytek ptáků zůstane, (vlastně už tak jich je dost) už jsi asi sám přišel na tu komplikovanost páření nebo kombinovatelnosti mutací a těch nežádoucích barev s neidentifikovatelným genotypem Ti bude přibývat, až Tě to nakonec omrzí a zbavíš se toho. Je na místě tomu předejít a nechat si to, o čem víš, že je smysluplné a žádoucí pro další chov, k tomu máš tady dost informací a taky máš k dispozici Marka, to ostatní je v podstatě nutný odbýt pryč z baráku. Proto i to prodávání musí mít nějakou kulturu, bylo by škoda aby mexičani končili ve výkupu, což se už taky děje.

časť tohoročného odchovu.......phaeo, isabela , prírodné/phaeo,pastel

Prajem pekný deň.
 Tykanie mi vôbec neprekáža, skôr naopak cítim sa nepríjemne keď mi niekto vyká.

 Dnes som sa pokúšal nafotiť niektoré svoje mexičany aj keď to bol komplikovaný proces.

 1,1 opál
 1,0 phaeo + 0,1 pastel

Marošu,

já jsem si mezitím celé Tvoje jméno už zase vzpomněl, tak ještě jednou se omlouvám, a to tykání z mé strany snad nebude vadit. Opravdu jsem tomu takhle nerozuměl a dost dobře je mimo moje schopnosti na to odpovědět. Já nejsem schopen se smířit ani s tou Isabelou, že může být volně recesívní, ostatně co do barvy třeba ve srovnání s kanáry barva isabelových ptáků je světlejší. Osobně bych dal přednost nebo si myslím, že by bylo přesnější, kdyby pro celou škálu mutací mexických hýlů bylo i pojmenování těch jednotlivých mutací specifické. Třeba namísto té Isabely - příkladně světlehnědá, nebo „bílá káva”. Stejně tak přece i k Phaeo ptákům patří automaticky červené oko, je to pro Phaeo tak specifický znak, že je vlastně určující do té míry, že bych si troufnul říct, že když ten pták sebevíc Phaeo bude opeřením připomínat, pokud nebude mít červené oko, tak to Phaeo nemůže být. Nenapadá mne zrovna vhodnější nebo slušnější přirovnání, nezlobte se na mne, ale existují taky mužský, kteří nemají to, podle čeho se právě obvykle pohlaví poznává a přesto je potřeba se s tím nějak vypořádat a nedělat z toho větší vědu, než je třeba. Prostě občas není všechno jak by být mělo, nezbývá asi než vyčkat, třeba se na to časem přijde a dozvíme se víc.

Volám sa Maroš.
Ono asi sme sa trošičku nepochopili v otázke, alebo ja som ju zle sformuloval.
Rozdiel medzi PHAEO a ISABELOU mi je známi, aj na nete sa toho veľa o týchto mutáciach píše.
Ale mňa zaujímalo ako to je s vtákom ktorý má kresbu PHAEO ale oko má tmavé (nie červené).
O čo v tomto prípade sa jedná??? Je to nepodarené phaeo?

Chce to být trochu nad věcí a všechno brát s rezervou. Pořádný Standart je problém i v případě barevných kanárů (on tedy ten náš si myslím, že je velmi dobrý, ale je bez vyobrazení, o těch se předpokládá, že je chovatel už sám zvládá a zná). Takže v případě mexičanů se nepokoušejme o příliš velké puntičkářství.
Jo tu koupenou samičku Isabel (mámu od těch mých) jsem na obrázku našel, ale taky to asi není ideál.

Omlouvám se, zapomněl jsem už Tvé jméno a v případech těch jaksi „skalních”, kam bych Tě pomalu už rád přiřadil, bych normálnímu jménu dával přednost před přezdívkou. Dál se omlovám za razantnost mé odpovědi, nedal sis asi zas až tak moc práce s tím hledáním, přece jen toho je k dispozici relativně dost. Druhá věc je ale se v tom vyznat.
Taky se to tu už psalo, jistý problém je v tom, že termín Isabela je zásadně nebo obecně spojován s mutací, která je recesívní a vázaná na pohlaví (tedy v případě kanára, čížka, zvonka, čečetky nebo i některých dalších). Že si Španělé nějak po svém prosadili nebo presentují Isabelu volně recesívní je jakási rarita, přinášející v hlavách začátečníků určitě dost zmatků. Vycházejí prostě z vzhledu ptáků a podle toho ptáky pojmenovávají. Na následujících stránkách:

http://aviarioborrajo.blogspot.cz/2011/03/camachuelo-mejicano-phaeo-vs-isabel.html

 jsou ty vizuální rozdíly jasně patrné, já sám se v té španělštině nevyznám, je tam ale pod jedním obrázkem také popis:
Mutación Phaeo “Isabel”.
Nebo také: Mutación Phaeo Ocelada. Taky tam je nějaké srovnávání s černým Phaeo kanára, což nejsem sám schopen k tomu cokoliv říct nebo tomu rozumět - s prominutím.
Takže si každý vyber. Podle mne to jsou stejně všechno nějaká více či méně zdařilá či nezdařilá Phaeo, u Isabely je červené oko po vylíhnutí a později ztmavne v souvislosti s celkově větším množstvím přítomného melaninu, což je zřejmé i z opeření. Nicméně, relativně do jisté míry tomuto článku a Markovi, těch informací ohledně mutací je relativně nezanedbatelné množství. V Tvém případě by bylo na místě taky úměrně zúročit ty získané ptáky. Není nás tu tolik, kdo by tohle měl k dispozici.

Jinak, i já sám jsem zezačátku nějak neměl ochotu akceptovat tu Isabel mutaci, vlastně jsem zkraje asi i nějak ne nejšťastněji považoval vše za Phaeo a také pářil spolu, bohužel jsem si to přesně nezaznamenával. Obrázky, které přikládám jsou pak už moji potomci z čistých párů (Isabel a Phaeo) získaných ze zahraničí. Takže snad aspoň něco.




Isabel
Asi to není úplně vzorová kresba, vidíte na těch velkých krovkách i na posledních letkách jakýsi náznak kresby podobné na Phaeo. Asi při tom křížení a snaze v tom najít nějaké pravidlo se Vám to nebude moc dařit, sám jsem určitě měl Isabelu i takovou, kde skutečně ty okraje letek byly světlé.





Phaeo
To typické lemování se pochopitelně týká především kresby na křídlech, to je tady myslím velmi dobře zřejmé.

DObrý deň.
 Začal som z chovom hýľov mexických a zaujíma ma jedna otázka, nakoľko si s tým neviem poradiť ani na internete sa mi to nedarý.
Jedná sa o určenie mutácie, aj keď neviem či sa o mutáciu jedná.
PHAEO - má biele perie hnedo lemované a červené oko.
ISABELA - má hnedé perie bielo lemované a tmavé oko.
- biele perie hnedo lemované ale s tmavým okom.......jedná sa o mutáciu alebo len nejakú medzifarbu??
Ďakujem za radu.
Ináč v chove mám momentálne mutácie: prírodná, pastel, isabela, phaeo, opál, vďaka spolupráci a kamarátstvu s onmarekom.

normalne ma zamrazilo ked ste chcely parit phaeo cecetku na phaeo mexicana, take sem ani nepiste to je barbarstvo, z mexicanmi to nevzdavajte pari nechajte stale spolu od ktorych chcete odchovat samca uz mam holohlaveho a po samicou 2 plne vajicka, chcel som vas poprosit p. brazdil piste ceny vtakov ked pisete ze pri ich cene aj cenu opaloveho samca, neni to hanba, len aby mali aj ostatny predstavu kolko sa pohybuju ceny v europe nielen na cz - sk burzach, ja som sa k opalom dostal na specialnej burze v bolzane kde boli vsetky ceny tak prijatelne 250eur par oproti 600 reggio, tento rok sa chystam doplnit chovo albina ked to vide budem mat nepribuzny par a kus navyse, ked ne bohuzel 3 kuse od jedneho paru cena je 500 za kus, inac paru luxusnych opalov som poslal pre abogado na sk, hned jak bude moznost vam krizenca opal kanar x mexican zaslem, neviem preco ju este nemam 

Abych zaujal nějaké stanovisko úvodem, docela mne udivuje, že se Marku věnuješ těmhle ptákům v takovém rozsahu, tedy jmenuješ mutace (Opál, Phaeo, Diluite=Pastel, Isabel, schází ještě Hnědý=Torba). Mám za to, že je to dost náročné, protože pokud chceš při té jejich dědičnosti (autosomálně dominantní) odchovávat s jistotou, to co plánuješ, musí být oba rodiče vždy stejní. Jinak z toho vznikne pěkná motanice a fůra nechtěných výsledků. A jsou to přece jen hromotluci.
Mě hnědí uletěli, což mě ani až tak nemrzí, jsou ještě v případě potřeby u kamaráda ale on o ně nikdo ani nezavadí. Já jsem v podstatě nebyl nějak schopen prodat ani ty Phaeo i s tím, že jsem je nabízel v nepříbuzných párech (s isabelovými, což ale stejně málokdo u nás rozliší). Nicméně Opál je jednoznačně mezi těmi jmenovanými co do krásy na vrcholu, pomíjím tedy nějaké rarity jako Albino. Myslím, že s Pastelem (tedy Diluito), byť se jedná o novinku a zajímavou, by kdokoliv u nás dopadl stejně jako já píšu o těch hnědých. No nic, sami si chovatelé škodí nezájmem vyplývajícím z nevědomosti.

Tvoje potvrzení skutečnosti, že Opál x Phaeo dává přírodní (samozřejmě štěpitelné na barvy obou rodičů ) mě naopak velmi těší, ačkoliv opak jsem nečekal a musel bych v takovém případě oponovat. Obvykle všechno, co si zamanu, že chci odchovat, trvá podstatně déle, než si plánuju, ale skutečně, sám vím o případu, kdy někdo koupil v Německu na burze Phaeo a pářil s přírodním, čímž chov skončil s konstatováním, že to nic nedělalo.
V mém případě teď vím s jistotou, že se příští rok při páření Opál otce s jeho dcerou po Phaeo matce dočkám:

    - přírodních štěpitelných na opál
    - přírodních štěpitelných na opál a phaeo
    - opálových homozygotů

Případně ještě při eventuelním páření sourozenců z odchovu získám:

    - přírodní homozygoty
    - opálové homozygoty
    - phaeo homozygoty

    - přírodní štěpitelné na opál
    - přírodní štěpitelné na phaeo
    - přírodní štěpitelné na opál a phaeo

V tomto druhém případě zjištění skutečné štěpiltelnosti přírodních bude dost náročné a bude asi nejvhodnější je rozptýlit po jednom běžným zájemcům k přírodním partnerům. 

Samozřejmě nevylučuji ani možnost, že se mi může podařit sehnat opálového (homozygotního) ptáka. Stejně jako bych nebyl pohrdnul odchovem Opálového otce ještě s druhou Phaeo samičkou, což však už nevyšlo, bylo na to příliš pozdě a snůška zůstala čistá.

Jinak zrovna u Tebe mne trochu udivuje, že se necháváš nadchnout věcmi (a tudíž podle mne ztrácíš čas a kapacitu, kterou bys byl schopen využít líp jinak), o kterých se ví, že už v minulosti je jiní úspěšně předvedli - tedy plodnost čížek ohnivý x kanár. Samozřejmě vzhled jaspisového bude zajímavější, ale při kvantu mutací ohnivého čížka bych k tomu opravdu dodal otazník a ustálení by bylo stejně dlouhodobý projekt, myslím, že ve srovnání se vznikem Jaspis kanára podstatně náročnější.

To nejhlavnější pro Tebe Marku jako odpověď k Tvému příspěvku:

Někde tu je na obrázku už krásný kříženec Phaeo mexičana s Phaeo kanárem (nebo obráceně). To je jedna z mála možností, co můžou mutace mexičana nabídnout. Samozřejmě, teoreticky by šlo spojit taky Phaeo čečetku s Phaeo mexičanem, ale při tomhle spojení není moc oplozených vajec a pak, kdopak si to dovolí při ceně Phaeo čečetky?

Druhá reálná možnost je Opál kanár x Opál mexičan (případně i obráceně), protože zase obě mutace jsou volně recesívní a i u kříženců se v potomstvu projeví. (přiznávám se, že opál kanár je mě dost cizí a že si takový výsledek neumím moc s jistotou představit.

Ovšem isabelový nebo hnědý otec kanár je recesívní vázaný na pohlaví a při spojení s volně recesívní isabelou (nebo jinou mutační samičkou mexičana) budou z kříženců isabelové nebo hnědé jen samičky. Při záměně pohlaví partnerů bude pak celý odchov přírodní.

Pro úplnost lze totéž předvést xxxxogicky na případu čečetek. kde jak třeba hnědou (s recesívní dědičností vázanou na pohlaví), tak i phaeo (volně - autosomálně recesívní) známe.

1,0 hnědý + 0,1  phaeo   => 50 % přír. samců štěp. na hnědou a phaeo
                                              50 % hnědých samic štěp. na phaeo

1,0 phaeo + 0,1 hnědá    => 50 % přír. samců štěp. na hnědou a phaeo
                                              50 % přírodních samic štěp. na phaeo

bohuzial je to tak, z paru opal x opal = opal, opal x phaeo = prirodne/phaeo/opal, opal x prirodny = prirodny ??/opal, opal x diluito = prirodne/diluito/opal, ale pozor phaeo x izabela = phaeo, izabela, prirodny, diluito x izabel = izabel, prirodny ale ci stepi al nie neviem buduci rok, a elke prekvapenie diluito x diluito = diluito, prirodne, takze mexicani sa tento rok velmi chlapili nachovali kvanta hned z prvich a druhych hniezd takze som mal moznost prehadzovat hore dole, a dokonca este teraz mam pod 2 parmi po 3 100% phaeo = cervene oci, zatial nechcem robyt ziadne specialne zaveri nechal som hodnemladych pravdepodobnych stepakov ale samozrejme aj mutacne pravdepodobne stepaky, na buduci rok budeme mudrejsi
inac chcel som tento rok nachovat neake stehlik x mexican ale bohuzial padli mi mlade po vyleteny, a zase je tu jedna vyzva plodny samec ohnivi ciz x cerveni jaspe, toho roku bol z kanaricov na test plodnosti 7  mladych ale buduci rok ide do volieri z mexicankov, krivkov a stehlicov
chcem spravit aj skusku izabel mexicanov ci su izabel z izabel kanarmi, kolega odchoval velmi pekne odchovi po opal mexican x opal kanar