Vítej, Host. Prosím přihlaš se nebo se zaregistruj.
Agapornis - papoušci - ptáci « Forum « Pěvci « Pěnkavovití «  (Moderátor: cecetka)RED MASK
Stran: [1]   Dolů
  Odpověď  |  Nové téma  |  Tisk  
Autor: Téma: RED MASK  (Přečteno 3553 krát)
cecetka
Moderator
Hero Member
*****
Offline Offline

Pohlaví: Mužské
Česká republika Česká republika

Příspěvků: 932


Prohlédnout cecetka's Album


« dne:: 28.07.2013 | 16:48:34 »
Odpověď s citacíCitace



Jeden z Vás mne požádal o překlad návodu k použití uvedeného barviva. Takže, v mezích možností k dispozici i pro ostatní....


RED MASK


Použití – (ředění a koncentrace, před použitím protřepat!)

Pro hýly, ohnivé čížky a křivky
 - se začíná s podáváním ve věku 40 - 42 dnů. Pro lepší homogenitu se doporučuje připravovat najednou větší množství přípravku (1/2 litru nebo 1 litr), ale protože není vhodné příliš dlouhodobé skladování tak rozumně zvážit s ohledem na skutečnou spotřebu podmíněnou množstvím barvených ptáků. Přípravek se podává každý třetí den, to zn. pondělí, čtvrtek, neděle atd... Končí se při zjevném vizuálním probarvení ptáka.

Ředí se v poměru 9 cc (mililitrů) na 1 litr vody.
Což odpovídá:      12 – 13 kapek na 70 mililitrů vody  nebo
                              20 kapek na 112 mililitrů vody

Je možno třeba zjistit objem napáječky  ( typ C 006 má např 50 ml)
A v závislosti na tom vypočítat a stanovit pravidelné míchání aby koncentrace byla vždy stejná. Určitě ale nebude vhodné každý den připravovat každou jednu napáječku, takže nějaký násobek, třeba na 5 napáječek nebo na týden apod., což se může určitě bez problémů uchovávat v lednici.
Pasteloví hýli a pasteloví čížci ohniví
- dostávají dávku poloviční koncentrace.
U čečetek
- návod uvádí nějak ne příliš srozumitelné zdůvodnění drastičtějšího harmonogramu až v začátku září, myslím, že bych na to příliš nebral zřetel a dělal to stejně jako u předchozích druhů.

U stehlíků
- se začíná rovněž asi ve 40 dnu věku. Nepostupuje se však jak je vyznačeno na návodu (obalu, krabičce), kde jsou uvedeny pětidenní přestávky, ale stejně jako u shora uvedených druhů, tedy každý třetí den. (dvoudenní přestávky). Koncentrace se v tomto případě však postupně mění, ze začínajících 18 kapek na 1 litr   (to odpovídá 2 kapky na 100 ml) v průběhu prvních dvou týdnů, se vždy po dvou týdnech koncentrace změní, takže ve 3. a 4. týdnu  asi 2,5 kapky na 100 ml, v 5. a 6. týdnu asi 4 kapky na 100 ml, 7. a 8. týden asi 7,5 kapek na 100 ml.

Pozn. přesně lze poměry porovnat s originálním it. návodem přiloženým v krabičce.

Je tu ještě jedna nepřehlédnutelně pozitivní věc. Barvit běžně červené kanáry je vcelku triviální, pokud máte obavu, že ta kupovaná míchanice není to pravé, můžete si zakoupit Cantaxanthin v prášku (ostatně ale i ten je s ohledem na údajnou přiměřenost a vhodnost koncentrace míchán s hroznovým cukrem, nevím, to balení které mám doma dnes je v jiné krabičce než to, co jsem měl minule a informací k vzájemnému porovnání pramálo). Cantaxanthin je rozpustný v teplé vodě a pokud jej budete kapat kanárům na piškot, nic nepřijde nazmar. S ostatními ptáky to může být složitější, o barvený piškot nemusí stát a při více ptácích v jedné kleci máte problém. Pak se praktikuje podávání barevného roztoku v napaječkách. Kdo to vyzkoušel, ví jak takové klece pak vypadají. V případě použití Red Mask tenhle problém určitě nenastane. Ani samotný koncentrát není úplně červeně sytý, dávka připravená k pití je pak jen lehce narůžovělá a klec Vám určitě neznečistí.

Jinak - barvit kanáry nebo i jiné ptáky můžete podle svého rozumu (vnucuje se mi spíše použít termín nerozumu). Barviva jim můžete dávat kolik se vejde nebo kolik ptáci zkonzumují. Druhá věc ovšem je, že to, co si kupujete na burze, asi nikde není deklarováno, co to vlastně je, kolik a čeho to obsahuje a jak by se to mělo používat. Navíc mám dojem, že ty balíčky rozvážené na množství po 1 nebo 1/2 kg prodejce může prodávat několik let. Několik let jsem kupoval pravidelně vaječnou směs v celém originálním balení bez barviva Witte Mollen dovezenou přímo z Holandska prostřednictvím p. Jehličky z Chrudimi. Vím jak vypadala. Myslím, že i ta s barvivem by měla být podobná. No to je pole působnosti pro obchodníky na burzách.
Red Mask sice nikdo z našich obchodníků nedováží, zakoupit si jej můžete v Itálii, mám dojem že i v Německu. Kromě neuváženého a přehnaného přísunu barviva (přece jen ne úplně neškodného Cantaxanthinu) umožňuje přece jen trochu sofistikovanější přístup k barvení, především v případě stehlíků. Jde o tendenci při odzkoušené gradaci dávkování docílit efektu shodného jako u ptáků v přírodě, ptáci jsou vybarveni a mají zvýrazněnou červenou masku, křídelní zrcátka se však neobarví a zůstávají žlutá. Což je takový majstrštyk chovatele stehlíků, svědčící o jeho schopnostech.

Protože jsme tu před časem už o barvení diskutovali, než jsme o to potom přišli a proto, že náhodou něco z toho mám v šuplíku schované, připojím to sem k počtení, občas tam není jasné komu nebo na co se odpovídá, nicméně co do množství informací to možná může být užitečné.

Dobrý den.
Zkuste to logicky. Potřebují ptáci vaječnou míchanici když přepeřují nebo když odchovávají? Pokud chcete ptáky zvýraznit - obarvit, je podávání míchanice s karotenem ten nejpohodlnější způsob. Dávejte ji od začátku, začněte spíše ještě před vylíhnutím ptáků. Tím získáte celistvé probarvení mladých, to je asi nejvhodnější rada na Váš dotaz. Při přepeřování musíte přísun karotenu zajistit vždy znovu.Protože přesně dopředu netušíte kdy to bude, dávejte tuhle barvenou míchanici mladým ptákům i nadále až do ukončení přepeřování. První přepeřování přichází asi ve věku těch 3 měsíců ale i dříve, a ptáci vyměňují jen malé peří, letky v křídlech a ocas vymění až příští rok. Ten první rok může být zajímavý, protože když to barvení při prvním přepeřování prošvihnete, zůstanou ptákům červenější křídla a ocas, zatímco krátké peří už se nebude mít z čeho probarvit. A stejně tak je možný i opačný případ, že se při odchovu karoten nepodává a dává se až v prvním přepeřování, extrémním hlídáním těchto podmínek lze pak získat záměrně ptáky červené s téměř bílými křídly a ocasem. V následujících letech pak ptáci při přepeření vymění všechno peří takže tyhle pokusy s barvami je možné provozovat jen v prvním roce jejich života. Pokud by Vás takové experimentování zajímalo více, je vhodné nebo vlastně nutné k barvení používat barvivo rozpustné ve vodě, kterým lze dosáhnout většího barvícího efektu. Barvení míchanicí během roku není vlastně moc žádoucí protože během roku není žádoucí ani krmit míchanicí ale především směsí semen.
Předchozí rada - příspěvek, možná dobře míněná ale nepřesně formulovaná ve smyslu že k odchovu stačí zelené a mrkev včetně dalších odněkud převzatých teorií, raději bych s tím spíš rovnou nesouhlasil než abych Vám doporučil příliš o tom přemýšlet a rozebírat to.(Nevím zda to bylo míněno doslova jako že tyto v podstatě jen dvě doplňující ingredience stačí k odchovu ptáků anebo zda bylo míněno, že se jedná o dostatečný přísun barviva. Množství karotenu z mrkve a zeleného krmení se efektem nemůže rovnat s přípravky které jsou k tomuto záměru vyráběny a podávány v koncentrované podobě cíleně a záměrně. MB.
Dobrý den,
ještě se sem vracím. Jsem si vědom, že svou odpovědí daleko přesahuji to, nač se tazatelka ptala. Na druhou stranu jsem dalek toho, že bych se domníval, že moje informace je vyčerpávající. To se nikdy nepodaří. Přesto však si myslím, že to může být aspoň trochu podnětné a přínosné i pro další chovatele, kteří se diskuse zúčastní jen pasivním přečítáním. Jednak je třeba vědět, že i žluté kanáry lze karotenem obarvit ale výsledná barva je pak víc rezavá než červená. Tohle je tedy nežádoucí. Je třeba však barvit kanáry červené, tedy kteří tu červeň nesou geneticky. Pak nikdy do takového chovu nepřidávat žlutého kanára, protože potomek bude mít té genetické červeně jen polovinu.Celá tahle technika je ve světě jasná a propracovaná a bylo by nesmyslné toho nevyužít takovou tou naší polovičatostí, že to nedělám na žádné soutěže a že „mě to tak stačí”. Stranou bych odhodil i sympatie k názoru W. Wienera, že barvení je vlastně podvod. Skutečnost je ta, že potom zahraniční chovatelé mají ptáky v barvě kvalitnější. Vhodné by bylo, kdyby takový potenciální zájemce o chov červených kanárů si sehnal některé z komerčně nabízených barviv a naučil se je používat ve správné koncentraci i dávkování. Kdy pak barvit, to vyplývá logicky a bylo to v mém předchozím příspěvku. Pro úplnost, používají se tři barviva, cantaxathin, beta karoten a gama karoten. Co je ovšem namícháno doopravdy v červené vaječné míchanici se nedozvíte nikdy, je tam určitě navíc i vizuální červené barvivo, aby každý věděl, že to skutečně je s barvivem. I další komerčně nabízené a používané přípravky které mohou mít různé obchodní názvy (vodorozpustný carophyll red, Red Mask) nejsou čistá podoba jednoho ze shora citovaných barviv ale jejich směsí. Proto je dobře si to vyzkoušet a používat pravidelně totéž aby výsledky byly ustálené. Ale myslím, že kdo chce tak i jen s částečnými jazykovými znalostmi je možno se o tom přesvědčit nebo vypátrat ještě víc. Pochybuji také, že by zahraniční chovatelé bezohledně používali přípravky škodlivé, s výraznými vedlejšími účinky třeba jak zmiňujete přede mnou pro funkci jater. Jsem pro to, aby i naše chovatelství fungovalo věcně, tudíž bylo schopno něco šlechtit a vylepšovat, zatím mám dojem, že je praxe pořád stejná, koupit v zahraničí jen několik málo atraktivních ptáků aby to nestálo zas moc a pak je ždímat a prodávat dokud to jde, a když už kvalita zjevně poklesá, tak zase vyrazíme něco dokoupit. Když se to podaří změnit, bude odměnou ten krásný pocit, že Váš chov se stane vyhledávaným z nějž ostatní budou chtít nakoupit. Hm. MB.

« Poslední změna: 30.07.2013 | 21:33:14 od cecetka » Nahlásit moderátorovi   Zaznamenáno
on marek
Full Member
***
Offline Offline

Příspěvků: 196


Prohlédnout on marek's Album


« Odpověď #1 dne:: 01.08.2013 | 21:33:26 »
Odpověď s citacíCitace

hej, už sa to načitalo, osobne z red mask skusenosti nemam ale v taliansku to okrem ineho použiva hodne chovatelov ci už kanarov alebo divočiny, pišem okrem ineho pretože viem, ze ich vela prifarbuje poriadne, osobne mam kanare červene phaeo a mexicke hyle, farbivo okrem miešanky rosso master vlhkej od firmi miolo,použivam aj vajcovku suchu canariz do ktorej pridavam CANTAXANTINA co je už ten spominaný  Cantaxanthin za dobre plnu čajovu lizicku asi na kg miešanej suchej miešanky z miešankou pre hmyzaky, pre plodožrave, sušene mlieko, kopřivovou a jetelinovou suchu zmes, (moučku) hraškovou mouku, kukuričnou mouku a liofilizovane jablko, československy plastin, toto davam do samostatnych malych krmitok asi 3x za tyžden 10 dni a hodim do toho 3-5 mucne cervi, vždy to za 2-3 dni zmizne, v taliansku chovatelia divočiny maju zvyk dopredu trocha podsklbnut divočinu aby lepšie zacali prepeřovat a nebolo to pre nich take naročne, dokonca u chovatela velkych stehlikov som sa stretol niekolko x z holohlavými bezchvostimi tažko lietajucimi vtakmi, potom mi ale chovatel vysvetlil ze im trocha pomože a hlavu im vytrha aj chvostove pera trošku prešklbne prsia chrbat a zopar letiek vzdy prve dve a potom ktora sa pritrafi necha len tolko aby vtaky vedeli lietat, a na začiatku novembra(listopadu) poctivo vytrha zrkadielko aby do decembrovych vystav boli vtaky špickove, toto roby aj pri zelienkach aj ked ich neprifarbuje ale aj ja som mal dost problemi ked mlade zelenky začaly preperovat padaly jak hrusky, chovatelia hovoria ze to preto ze nevedia začat prchnut.

Moje poznámka je tentokrát přímo u příspěvku, tohle je Marku už něco, čemu u nás jeden ptáčník říkával „vyšší dívčí”. (Rozuměj,  není to pro každého a taky ne každý tomu rozumí)
Já sám navzdory Tvému upřímnému popisu nějakých receptur vnímám, že každý má tu svou zaručenou a že je to mnohdy zbytečné, někdo přidává vedle Tebou vyjmenovaných ingrediencí například ještě tzv. Kus-kus, což jsou takové granulky myslím z kukuřičné mouky. Můj názor na to je, že jestli tam přidáváš všelijaké kopřivové moučky nebo kus-kus, je to stejně s prominutím všechno z velké části k hovnu, podstatu problému po tu krátkou dobu od vylíhnutí do osamostatnění nevidím tak úzkostlivě v ideálním složení směsi po stránce dietetické nebo zdravotní, ale v tom, aby staří prostě s chutí krmili a mladé vyvedli. Proto žádné moučky a kuskusy nekupuji a chodím a sbírám mšice, kukly, namáčím cukrářský piškot, nakličuji a nosím nezralá semena nejrůznějších druhů. Prostě hledám a hledám, čím se rodičům trefím do chuti, na druhou stranu to ovšem zas nepřepísknout, jinak začnou před vyletěním mladých dělat nové hnízdo a ty první nechají. Ten Cantaxanthin pak (používá se zravidla s ohledem na jednoduchost použití, rozpustnost ve vodě, stejně jako na jablku či v několika koncentrovaných kapkách na piškotu) nejčastěji a pokud chceme ptáky probarvit opravdu výrazně, všechny ty kombinace italských návodů na různě namíchaná pastončina (kde se i Cantaxanthin) přidávájsou jen jakýmsi hraním si na svém písečku. Ostatně, v takových případech, kdy se to rozmíchává do suché žluté míchanice by snad mohl postačit beta karoten, nemám to sám všechno detailně odzkoušené jak to dopadne, ovšem jistá skutečnost je že předávkování beta karotenem nemůže být škodlivé.
Hlavně, aby vůbec bylo co barvit, myslím, že kromě kanárů u nás asi nikdo nemusí podobné problémy řešit.

P.S. Dovolil jsem si lehce poopravit pravopis i ty sem tam chybičky, aby tomu naši aspoň trochu rozuměli. A ty předchozí dva příspěvky jsem smazal. Jinak opět díky za zajímavé informace. MB.
« Poslední změna: 02.08.2013 | 20:54:23 od cecetka » Nahlásit moderátorovi   Zaznamenáno
cecetka
Moderator
Hero Member
*****
Offline Offline

Pohlaví: Mužské
Česká republika Česká republika

Příspěvků: 932


Prohlédnout cecetka's Album


« Odpověď #2 dne:: 03.08.2013 | 21:21:57 »
Odpověď s citacíCitace

Pominu-li barevné kanáry, kteří (tedy mám na mysli červené) pochopitelně tím hurá stylem barvení ve smyslu přípravy na reprezentaci na výstavách jsou takto vylepšováni běžně, asi se s nějakými dalšími složitými postupy přípravy ptáků na výstavy u nás nesetkáte nebo respektive se nic nedozvíte. Takže se jen mluví o tom, že barvení mozaikových je specifické a složitější, málo se ví, že i pro přibarvování žlutých kanárů je možno použít lutein (např. YEL-LUX - Versele Laga) ovšem jeho účinnost není tak zjevná a prokazatelná.
Škoda - chovatelé barevných kanárů, buďto si něco necháváte pro sebe anebo si nejste jisti a bojíte se? Ne že by to muselo tady, prostě ještě nikdy a nikde jsem o tomhle nic nečet a nevím, proč já mám být kanárkářům průkopníkem.
Nahlásit moderátorovi   Zaznamenáno
carduelis
Full Member
***
Offline Offline

Slovakia Slovakia

Příspěvků: 182


Prohlédnout carduelis's Album


« Odpověď #3 dne:: 04.08.2013 | 17:39:50 »
Odpověď s citacíCitace

zdravim vas v nemecku existuju pripravky dokonca na podporu ciernej a podporu hnedej intenzity farby zlta a cervena je samozrejmost  http://www.birdsandmore.de/shop/index.php?file=includes/shoppage.inc.php&ID=7&ID_2=41
Nahlásit moderátorovi   Zaznamenáno

s pozdravom P.Ch.
cecetka
Moderator
Hero Member
*****
Offline Offline

Pohlaví: Mužské
Česká republika Česká republika

Příspěvků: 932


Prohlédnout cecetka's Album


« Odpověď #4 dne:: 22.11.2014 | 23:42:04 »
Odpověď s citacíCitace


Už jsme tu jednou na tohle téma poměrně dost obsáhle diskutovali, vím určitě, že jsem byl na straně stojící proti nedostatečně doloženým fámám o škodlivosti barviv, konkrétně cantaxanthinu. Nemohu za to sice dát vysloveně ruku do ohně, pamatuji si s jistotou, co jsem věděl už předtím, tedy že při barvení jisté je tolik, že ß-karoten (nejběžnější možnost přísunu je formou struhané mrkve) nelze předávkovat - viz:

 http://www.ordinace.cz/clanek/beta-karoten-provitamin-vitaminu-a/

Nejsem s jistotou schopen do puntíku potvrdit každé písmenko v následujícím článku převzatém z iFauny, nicméně jsem rád, že se najdou chovatelé, kteří se nebojí na tohle téma diskutovat a do jisté míry bořit tu představu, že barvení kanárů = týrání + nebezpečná chemie v organismu

http://www.ifauna.cz/okrasne-ptactvo/clanky/r/detail/7343/barveni-kanaru-barviva-a-kupovana-vejce/

http://zelenepotraviny1.webnode.cz/prisady-v-potravinach-i-ii/

http://cs.wikipedia.org/wiki/Kantaxantin

http://en.wikipedia.org/wiki/Canthaxanthin
Nahlásit moderátorovi   Zaznamenáno
cecetka
Moderator
Hero Member
*****
Offline Offline

Pohlaví: Mužské
Česká republika Česká republika

Příspěvků: 932


Prohlédnout cecetka's Album


« Odpověď #5 dne:: 23.11.2014 | 00:12:02 »
Odpověď s citacíCitace

Jo a pro úplnost,

obava, že témata o kanárech, obzvláště barevných vnímam s nevolí, je v podstatě lichá. Omlouvám se za neupřímnost, spíše nemám žaludek na některé velmi svérázné diskutanty. Naštěstí to už zřejmě pochopili a našli si schůdnější cestičky pro uspokojení svých osobitých diskusí či teorií.
A dokonce si myslím, že o kanárech, především genetice těch barevných vím docela dost. Neříkám, že všechno. Ale určitě jsem schopen odpovídat a pomáhat líp a přesněji, než je standartem na iFauně nebo mnoha vlastních chovatelských stránkách.
« Poslední změna: 23.11.2014 | 00:14:37 od cecetka » Nahlásit moderátorovi   Zaznamenáno
Stran: [1]   Nahoru
  Odpověď  |  Nové téma  |  Tisk  
 
Přejít na:  


CZIN.eu TOPlist