AGAPORNIS - PAPOUŠCI - PT��CI

ako ste krizil rodicov aby vznikla takato mutacia. myslim farbu a typ rodicov tejto neuplnej mozaiky so žltym podkladom??

Takovou samici CII jsem odchoval předloni po červené achátové samici a červeném achátovém samci CII. Odchovanou samici CII jsem použil do chovu se samcem CII a odchovali samice CI s náznakem samčí masky a samce CII, kteří už po prvním přepeření byli tolik červení, že jako mozaikoví pro mě neměli valnou hodnotu. Samici se samčí maskou mi přes pletivo zabil krahujec, samec uletěl, takže letos už nic zkoušet nemůžu.

Zdravým páni.
 S tým že sa odchovali pri mozajkových kanároch aj samice so samčou kresbou, mam aj vlastne skúsenosti.
 S prával som sa ako úplný laik, a v roku 2011 sa mi podarilo odchovať kanára žltú mozaiku v samčej kresbe. Sa mozrejme toho roku som ju automaticky chcel spáriť so samicou, ale akosi sa stále len napádali. Tak som sa nakoniec pozrel na údajného samca klasickou metódou (pozrel na kloaku) a bol som milo prekvapený prečo sa nedarí ich spáriť. Nakoniec to je samica a už aj sedí na znáške s iným samcom.   

Keď o mozaikových kanárikoch, tak prispejem i ja zaujímavosťou. Už sme to tu na tomto fóre okrajovo spomenuli, že sa v zahraničí povráva o mozaikových FK typu samec (CII), ktoré sa vyskytujú u samíc. Nikto k tomu nezaujal stanovisko, spomenulo sa to len okrajovo, ba dokonca som to v jednom vlákne spomenul i ja sam. Toto čo sa mne vyskytlo v chove s jaspisovými FK u dvoj faktorových jaspisových FK, prikladám nižšie foto, preto posúďte sami. Žltohnedý jaspis dvoj faktorový (samica), ktorá má samčie znaky a momentálne začína znášať vajíčka a červenohnedá samica so znakmi kresby samca CII sediaca na hniezde, ktorá už má 3 mláďatá vo veku 2 dni. Bližšie informácie budú publikované v časopise pod názvom : "Aká matka, taká Katka", čo by malo vyjsť v dohľadnej dobe na Novej EXOTE i na Slovensku v časopise Chovateľ. Genetika je nevyspitateľná.

Aby toho bylo ještě víc, doplním vlákno o obrázky „zlatého mozaikového lizarda”. Doufám, že ten název nebudete brát příliš vážně. No kdoví, co všechno si lidé nevymyslí nebo co se jim honí v makovicích, tuhle mne někdo přesvědčoval taky už o mozaikových zvoncích. Dvě věci jsou pro většinu chovatelů zpravidla naprostá španělská vesnice. Za prvé - jakákoliv účelová zdravotní prevence a pak následná diagnostika případných onemocnění. Za druhé - aspoň triviální informovanost o genetice. Ovšem nezlobte se na mne, opravdu nepovažuji za své poslání pořádat zde přednášky o genetice kanárů. Takže tohle berte spíše jako zajímavost a zábavu. 

ospravedlnovat sa mi pan brazdil nemusite je to normalne ze tlacite inym smerom ako kanare mate ich asi zo svojho pohladu prskakane, a ked to teraz citam motacek ma na mna aj v podvedomi vplyv, co pisal niekdeze mu zcervenely glostre, ja som kupil vajcovku na farbenie phaeo kanarov ktorim sa venujem a chcem nadalej venovat pastoncino ako pisem je ta vajcovka, v taliansku ako som pisal si ju chovatelia vyrabaju sami nie na kolene ale su tu potravinarske firmy ktore vam to na mieru vyrobia samozrejme nie 5kg, a vo vsetkych je pisany presny obsah co tam je, kupil som pre kamaratov glostre a dalsom ich do volieri kde som mal aj neakeho mozambika, mexicana, a vsehochut kanare krmice, tam som podaval klasicku vajcovu co pouzivam pri odchove a na bezne zkrmovanie ale sa mi minula a zostale len ta s farbivom, nakolko bolo po vystavach a daleko do sezony tak som ju skrmoval az mi znami co prisiel pozret hovori ze mam neakeho divneho mozambika , no jasne ma 9 rokov na jednej nohe 2 prsty tak co a on ze ved ma cervene prsia, pozeram lepsie a mal pravdu, ale to uz bolo neskoro lebo glostre co sa akurat pred tyzdnom dostali na sk boli uz pod zobakmi cervene a vtedy ma to napadlo nafarbit tu zltu kanaricu, z fotkami to je tak ze zprace rovno domov ale nie do bytu ale cez chovatelsku a pozeram ze samica zniesla a nesedi vytiahol som ju z kleci a mobilom nafotil, a supol sem,  slubujem na konci roka sa pochvalim takymi paradnimi mozajkami brazilskeho pologuloveho tipu ze nieco strasne aj pinzetu si kupim kvalitnejsiu, a ked zozenem zlte izabely tak aj letky budu brazilske, motacek ta tu lutino zelenku si zoženem a nafarbim ti ju, ked pisete p. brazdil o facebuku na facebuku som artur on.

Marku, lehce jsem opravil pravopis. Buď píšeš rychleji než Ti přicházejí myšlenky nebo obráceně, trochu je potom z toho bramboračka. Navíc je to u Tebe směs minimálně dvou až tří jazyků a ještě hantýrky, tak i já to pak musím číst pomalu a víckrát. Nic ve zlým. Facebook radši vynechejme, nějak ho nemiluju.

Romane,

sedím tu dnes a mám pocit, že snad chci dohnat, co jsem zanedbal, skoro by jsme se spolu mohli přestěhovat na Facebook. Naprosto s Tebou souhlasím a doufám, že Ty se mnou aspoň trochu taky. U těch míchanic nebo vaječných směsí (podle Marka pastoncino, není od věci abyste i ostaní věděli o čem on píše) se člověk nedopátrá z čeho jsou. Jinak i vlákno o barvení jsme tu už měli, jistě si na to pamatuješ nejen Ty, to ještě Dalibor neměl doma malého Václava tak taky nechtěl dát pokoj a myslím, že to byl docela slušný sumář informací. Navzdory tomu závěr se rovnal informaci, že jako chovatelé zatím jen experimentujeme a barvit neumíme, nevíme nejen jak ale ani čím, nebo co se nám dostává či je nabízeno jako zaručené a nejlepší. Škoda, slovo bych nechal chovatelům červených kanárů. Ani já bohužel nemám šanci abych pořád všechno jen a jen zkoušel proto, že to ještě neudělal nikdo jiný, mám plnou hlavu jiných, svých plánů a záměrů (podle mne zajimavějších i důležitějších, můj zájem tíhne k jiné odbornosti než kanáři), nemám k tomu ani tolik místa ani času, nakonec i samotní ptáci (mám na mysli kanáry), které bych často rád získal jen v normální konkrétní barvě, bez požadavku na kvalitu jakoby fyzicky vůbec neexistovali. Nemůžeš to dělat všechno ani Ty, něco by měli udělat i ostatní.
On je Romane do jisté míry problém asi trochu jinde, nejsme všichni stejní. Ne všichni hloubají, proč které barvivo a co tam přidat, kdy začít. Někomu stačí ke spokojenosti standartní chov červených kanárů, k tomu není potřeba ani jezdit na burzu, pro to si přijede výkupčí na místo a kompletní odchov odebere. Chovatel nemá důvod něco řešit.
Všechno je na lidech jako jsi Ty a několik málo podobných. Oficielně je možno se u nás dozvědět tohle:
http://www.kchbpk.cz/
Vlastně nechápu, že existence dalšího kanárkářského klubu v Brně je téměř utajena a může fungovat bez webových stránek. Stejně, jako že  stránky toho prvního, ostravského, jsou tak dojemně obsažné, plné zajímavých informací, novinek.....

"Bohužel" jsem napsal proto, že si člověk často nemůže být jistý, jak moc červeného ptáka si koupil, protože to zkresluje přidané barvivo. Kamarád z vesnice, kde bydlím, nemohl vydýchat, že mu poměrně draze koupený pár červených kanárů přepeřil do normálně žlutých. Prostě se na burzách často podvádí s obarvenými ptáky, jelikož ti červení se ještě pořád prodávají líp.
Kdybych měl k dispozici lutino zvonka, určitě bych vyzkoušel ho nabarvit a to intenzivní kůrou. Ty běžné míchanice, které jsou k sehnání ve zverexech nebo na burzách, jsou obvykle plné obyčejného červeného potravinářského barviva, cantaxanthinu už tam není tolik, kolik se normálně dávkuje. Ta rudá suchá vaječná směs je spíš chyták na kupující. Na přidaném lístku v balení cantaxanthinu od firmy CéDé je napsáno přesné dávkování a krom toho je tam doslova napsáno, že směs ve správném poměru nikdy nesmí být úplně červená, ale jen růžová. Mnoho chovatelů, kteří vystavují červené ptáky (nejen kanáry), údajně přidává do míchanice sušené plnotučné mléko. To z toho důvodu, že lipochrom je tukové barvivo a cantaxanthin ve spojení s tukem z mléka prý funguje intenzivněji. Vše bude potřeba prokázat prakticky. Proto mě potěšily výsledky Markovy snahy.

Romane,

asi Ti budu oponovat. Nevím, možná jen blbnu a souvisí to s věkem. Já jsem se nikdy neobtěžoval barvit mrkví nebo takovými prostředky, přednost dávám barvivu rozpustnému ve vodě, jen výjimečně, kdy jde o takové nějaké dobarvení kříženců (v každém případě však takových, kteří mají ten červený faktor) tak tou červenou vaječnou míchanicí, bez toho že bych upřednostňoval konkrétní značku či výrobce. Domnívám se, že v obou případech tou barvící složkou je Cantaxanthin. V těch míchanicích to bude všelijak nastavované a ošizené, to je jasné. Barvení vodou z napaječky je samozřejmě cílené, pro konkrétní jedince, nemají šanci se ulít nebo tomu nějak vyhnout, napít se dešťové vody apod. Při tom druhém je normální, že se člověk nemůže postavit na hlavu a udělat maximum, nemám tolik klecí ani voliér abych zabránil všemu nežádoucímu. Takže nejednou jsem měl přibarvené zvonky, (zelené, hnědé nebo achátové) přesněji šmrncnuté do rezava. Do červena nikdy. Zvonek je jednoznačně pták se žlutou základní barvou - lipochromem. Pamatuji si ještě, že před lety mi z posuzování v Brně Luboš Veselý telefonoval: „Oni tu mají přihlášeného zvonka nové mutace, a je to evidentně jen barvený pták”. No já jsem jej neviděl, ale nevěřím, že by byl opravdu tak červený aby se to dalo srovnávat s barvou „našich žlutě mozaikových” kanárů. To by mi volali ještě další. A kdyby tomu tak bylo, byl bych docela překvapen, pak bych určitě váhal, jestli je dobře, že Tvůj příspěvek uvádíš slůvkem Bohužel a zda by nebylo vhodnější napsat Bohudíky. Já se snažím na každé novince, byť je to blbina, vidět to zajímavé, co se může nějak pozitivně zúročit. Možná se z toho diskuse nakonec ještě vyvine, byť jsem si myslel, že už není o čem a nakonec byť o diskutování na téma KANÁŘI tu ani příliš nestojím, jak jsem už víckrát zmínil. Ale poučit se rád nechám.

Bohužel se dnešní červené barvivo chytá žlutého kanára stejně jako červeného. To už mám osobně vyzkoušeno. Dávno není pravda, že nelze nabarvit na červeno kanára, který nemá pro červené zbarvení genetickou vlohu. Platí to možná v případě podávání mrkve, ze které pták nezčervená, ale po chemickém barvivu typu cantaxantin zčervená žlutý kanár tak, že už se po přepeření ptáků hodně chovatelů divilo, co si to koupili loni na burze. Konkrétně takové chovatele osobně znám. Toto barvení jsem si ověřil i u glostera (ten nemá mezi předky červeného kanára). Žlutá straka se po nadopování barvivem dočasně změnila na klasicky červenou straku. Tímto způsobem lze tedy vytvořit na žlutém kanárovi teoreticky jakýkoliv obrazec v červeném provedení.

Jo tak tohle s tím kanárem mě dochází nějak opožděně, musím se omluvit. Velmi, opravdu velmi jsem to podcenil a Markovu informaci (skoro jako obvykle) jsem pořádně ani nevnímal a rovnou jsem ji odsoudil a zavrhnul. Četl jsem to přece, ale vůbec jsem přitom asi zapomněl myslet a vnímat.Jenže Romanova reakce mě asi dala procitnout. Takže díky. Možná jsem byl dost ovlivněn představou, že jakékoliv barvení žlutého kanára vede jen k takovému poločervenému, spíše rezavému výsledku. To už z praxe známe. Že by mohla na žlutém lipochromu vzniknout červeň tak jasného odstínu bych si ani ve snu nepřipustil, a sám jsem si případ vysvětloval nejspíše mechanickým dobarvením. Něco jako barvy na vlasy. Asi jsem se o tom i zmínil. Marka jsem podcenil. Takže i když má fotky nekvalitní, nedá se upřít, že jsou průkazné a objasňují původ celého divu. Romanův podíl na tom je samozřejmě taky nezanedbatelný.
Docela mne to těší, že v prostých podmínkách a na těchto stránkách jste vyřešili věc, nad níž spousty zkušených a letitých odborníků moudře pokyvují  hlavami a především mlčí a čekají, co bude dál.
Marku omlouvám se, Romane děkuji.
Nevím, o čem se píše v odkazech které jsem uvedl v úvodu tohoto vlákna (mimochodem v některých z nich jsou inkriminovaná vyobrazení současně neodtupná), nicméně si troufám domnívat se, že se to nebude příliš lišit od reakcí našich chovatelů. Jimž sice nechci ubližovat, ale přece jen připomenout, ne že „mluviti stříbro a mlčeti zlato”, ale „dvakrát měř a jednou řež”.

http://www.amadina-gouldove.com/diskuse/item/330-nova-mutacia-zlto-cervenej-mozaiky-kanarika/

Můžete se ostatní vyjádřovat dál, ale myslím, že už není k čemu, než se připojit a Markovi tentokrát poděkovat za výkon a snahu.

No přece jen jsem ještě zapomněl, tak to dodatečně doplním. Už se tu zmiňovaly tu žluté letky. To není normální samo od sebe, i v tom bude nějaká kulišárna. Kdoví proč. Ale tak jako tak, to už není tak podstatné. Učit se je pořád čemu, v případě Marka oceňuji že sháněl a investoval do nějakého nového barviva, což je vždycky trochu skok do tmy. Sám jsem si v loňském roce koupil žluté barvivo pro kanáry (lutein). Prodejce, p. Podstufka mě to komentuje, víš, on to nikdo nekupuje, má to Vašata v Týništi. Já vím, že se nikomu moc nechce za tři stovky koupit krabičku něčeho, o čem toho ani moc neví, obzvlášť, když po otevření je vidět trochu něčeho na dně. (Ne, že by to neodpovídalo deklarovanému množství na obalu.) No ale pokud se budeme pořád nových věcí bát a budem je přijímat s přehnanou opatrností, naše předpoklady pro orientaci v odbornosti zůstávají pak na úrovni, jak si zasloužíme.
Sám zatím moc nejsem schopen zhodnotit význam nebo výsledky toho žlutého barvení, spíše nechci příliš předbíhat. Ale pokud budu mít co říci, jistě to ve vhodný čas pak sdělím i ostatním.

joj p. brazdil- sa ospravedlnujem ale mam stym problemi lebo niekedy myslim ze som urobyl a neurobyl som, chcel som napisat ze z po.....nim osoby, teda ked pani suhlasi nechcem to proti nikoho voli
za kanara len tolko ze ked budem mat cas a odchov tak to budem vymakavat a vytrem holandanom zrak a zbohatnem

Marek s tím žlutým kanárem udělal to, co jsem psal já. Vytrhal mu peří na některých partiích a nasadil mu červené barvivo. Takhle se dá taky vyrábět mozaika, ale chtělo by si s tím víc pohrát a červené peří, které vyroste i jinde, než je potřeba, znovu vytrhnout. Jinak dík Markovi, že podepřel mou teorii.

Marku !

Ty mě dáváš teda kapky. Obdivuju a vážím si Tvého elánu a sebevědomí, s jakým se pokoušíš nás přesvědčit. Já se přiznám, že tedy nevím, co si o tom kanárovi mám myslet. Přece ne to, že se objevily 3 fotky, potom dva roky nic ani nikdo nikde na ani neškrtne nebo ani ťuk, jak se říká a najednou že by to byli tak běžní ptáci, že sis je pořídil i Ty? Najednou Ti jdou i fotky sem vkládat. Tos vyřídil nějakou kulišárnu, možná na romana Motáčka, já se budu ale zatím bránit. Jenže pokud má být fotka průkazná pak se Marku opravdu nezlob, jestli bych váhal u těch prvních holandských fotek, zda se jedná o namalované ptáky, co si mám myslet o těchto to už nevím vůbec.

Co se pak týče Tvého spíš soukromého dotazu, vnímal bych to vůči té dotyčné z mé strany trochu dost nevhodně, dát komukoliv její adresu k dispozici. Rozuměj, není to ani dcera, ani sestra, ani nikdo z příbuzenstva. V podstatě to nedokážu obejít ani nějakým opisem nebo vysvětlením, které nevím jak bych asi měl formulovat.

ten roman motacek ma dokaze na barz aku klukovinu namotat nieze som pinzetov vytrhal periea potom pouzil chovatelske farbivo (v taliansku maju chovatelia aj vlastne vyrobne na vajcovu zmes pre cervene kanare su to vlhke a suche zmesi do ktorych pridavaju okrem umelich farbiv aj prirodne liofilizovane susene karotku cviklu a neaky paprikovi alkaloid alebo nieco podobne/ a ja som vsadil na odbornika cez cervene kanare miollo a pouzil som na nafarbenie jeho pastoncino  N 1 super rosso,  ale uz mam aj pari na krizence zostavene mexican x lipochrom kanar a nie jeden par ale hned 4 aby bola vacsia istota na strakaty odchov
ps: poprosim p. brazdila aby mi na osobny mail poslal kontakt na pani z cz ktora zijev it,
dakujem