Vítej, Host. Prosím přihlaš se nebo se zaregistruj.
Agapornis - papoušci - ptáci « Forum « Pěvci « Pěnkavovití «  (Moderátor: cecetka)opravdu mozaikový kanár?
Stran: [1] 2   Dolů
  Odpověď  |  Nové téma  |  Tisk  
Autor: Téma: opravdu mozaikový kanár?  (Přečteno 14362 krát)
cecetka
Moderator
Hero Member
*****
Offline Offline

Pohlaví: Mužské
Česká republika Česká republika

Příspěvků: 925


Prohlédnout cecetka's Album


« dne:: 13.11.2011 | 20:25:54 »
Odpověď s citacíCitace




No tak aby se něco dělo, založím téma, k němuž sice teď zrovna nemám dost času se vyjádřit, jen předběžně zmíním, že moje reakce nebo stanovisko nebude žádné extra nadšení. Zatím to nechám na Vás, když nic, tak prohlížejte....


http://aviariohermanosdiaz.blogspot.com/2011/02/nueva-mutacion-color-de-canarias_19.html

http://canariculturanunocarvalho.blogspot.com/2010/07/nova-mutacao-nascida-na-holanda.html

http://lnx.ornieuropa.com/forum/showthread.php?19228-nuova-mutazione-nelle-Canarie

http://www.alknary.com/vb/thread29790.html

http://canarilcurico.blogspot.com/2010/07/nova-mutacao.html

http://avesdohelio.blogspot.com/

http://www.amadina-gouldove.com/diskuse/item/330-nova-mutacia-zlto-cervenej-mozaiky-kanarika/
« Poslední změna: 13.11.2011 | 20:39:37 od cecetka » Nahlásit moderátorovi   Zaznamenáno
mivo
Host
« Odpověď #1 dne:: 15.11.2011 | 15:57:12 »
Odpověď s citacíCitace

Presne tohto kanárika som mal i na svojom webe a diskutovali sme, či je vlastne možné, aby bol takýto mozaikový kanárik nejakým spôsobom vyšľachtený. Pri odborných dohadovaniach sa sme sa zhodli na tom, že nie je možné geneticky spojiť takto žltú a červenú lipochrómovú farbu a že v tomto prípade musí byť nejaký "zadrhel". I táto žltá farba je na môj vkus trochu čudná a vymyká sa z môjho poznania žltých lipochrómových FK, ktoré momentálne existujú.
Nahlásit moderátorovi   Zaznamenáno
Roman Motáček
Host
« Odpověď #2 dne:: 17.11.2011 | 12:18:45 »
Odpověď s citacíCitace

Dobrý den, někde jsem už tuhle fotku viděl a asi jsem se už i vyjadřoval. Podle mě jde o kanára žlutého A, který byl po přepeření upraven vytrháním peří na místech, kde teď má peří červené. Po vytrhání peří mu byla dopřána silná barvící kůra. Mám v praxi vyzkoušeno, že žlutý kanár se dá solidně nabarvit a toto může být ten případ. R.M.
Nahlásit moderátorovi   Zaznamenáno
Lukáš Bryndza
Host
« Odpověď #3 dne:: 19.11.2011 | 09:24:52 »
Odpověď s citacíCitace

Ja si myslím, že ide o solídnu koláž vo fotošope. Vzhľadom k tomu, že vtákovi presvitá červené perie aj spod žltého resp. bieleho veľmi presvedčivo, nepríde mi teória o šklbaní príliš reálna.
Čo sa týka výskytu dvoch foriem lipochrómového farbiva u jedného vtáka, je podľa môjho názoru nereálne. Samozrejme existujú druhy u ktorých sa takéto kombinácie vyskytujú (napr, stehlík, prípadne papagáje u ktorých je kombinovaný červený a žltý lipochróm). Obávam sa však, že u kanárika zatiaľ nič podobné nebolo vyšľachtené resp. transmutované a teda nemá genetickú vlohu pre uvedenú kombináciu.
V prírode ale skôr v zajatí sú známe formy mutácií resp. modifikácií keď mám byť presný, ktoré sa nazývajú halfidery, ide o jednicov, u ktorý sú na jednej polovici tela je lipochróm zastúpaný a na druhej polovičke nie. Ale nepočul som o tom, že by boli u jedného vtáka kombinované dva lipochrómy. Možno sa však mýlim. S pozdravom LB
« Poslední změna: 25.12.2011 | 17:38:06 od cecetka » Nahlásit moderátorovi   Zaznamenáno
Roman Motáček
Host
« Odpověď #4 dne:: 19.11.2011 | 19:44:36 »
Odpověď s citacíCitace

Připouštím nějakou jinou možnost docílení takového výsledku, ale budu si trvat na tom protrhání peří. Pinzetou se dá vytvořit dost dobrá strakatost nebo i mozaika. Letos jsem podobného ptáka viděl na vlastní oči. Měl obarvenou jen hlavu a byl účelně vytvořen pro obchod se zvířaty. Na první pohled pěkná kombinace barev a dobrá prodejnost, stejně jako červená andulka nebo obarvený alexandr mrknout.
Nahlásit moderátorovi   Zaznamenáno
cecetka
Moderator
Hero Member
*****
Offline Offline

Pohlaví: Mužské
Česká republika Česká republika

Příspěvků: 925


Prohlédnout cecetka's Album


« Odpověď #5 dne:: 19.11.2011 | 21:38:52 »
Odpověď s citacíCitace

     Potěšili jste mne nesouhlasnými poznámkami. I já mám dost výhrad k existenci této novinky. Vysypu je asi trochu nesouvisle. Jsou vlastně presentováni jen dva ptáci, jeden s modrým kroužkem (CII) a to jen jediný snímek. Já jsem Vám ho tady trochu z legrace zrcadlově obrátil, ale nenechte se zmást. Další tři presentované fotografie převádějí ptáka s kroužkem  červenofialovým a tyto tři fotografie, nebo aspoň dvě z nich jsou poměrně nevydařené. (neostré). To může být záměr, protože pokud se jedná o nějakou kamufláž, byla by z kvalitní fotografie snadněji postřehnutelná. To platí vlastně i pro toho prvního ptáka. Proč není nafotografován ve více pozicích? Není to snad proto, že z druhé strany se umělci nezdařil dost přesvědčivě? Je však vůbec nepochopitelné, proč by někdo tak fantastickou novinku odmítal presentovat. Uvedu-li případ kolegy Vojníka, jeho radost a nadšení z jaspisových kanárů (snad to nebude považovat za důvod se na mne zlobit), je přirozená, předvádí je skoro od vylíhnutí a o svou radost má tendenci se dělit s ostatními. Myslím, že takové počínání je spontánní. Obdobně činím anebo jsem činil i já s raritní novou mutací čížka, nahlédnete-li do jakéhokoli významnějšího evropského diskusního fóra včetně YouTube bez ohledu na jazyk (anglicky, francouzsky, německy, italsky) všude nějaké více či méně zdařilé stručné věty a především vyobrazení žlutého čížka najdete. Včetně dalšího vývoje situace, odchovy následných generací, pokus o odchov dvoufaktorové verze atd. Totéž činí současně třeba i kolega L. Veselý s novým Olomouckým kanárem. Neumím si představit chovatele, který by si takovou raritu a novinku nechával doma v šuplíku nebo ji prostě schovával v domě zavřenou, i kdyby se chtěl motivovat představou, že po určité době vyrukuje s celým hejnem a pak následně prodejem zbohatne, určitě by si už teď pro takovou situaci připravoval půdu pod nohama. Samotná teorie kombinace červeného a žlutého lipochromu na kanárovi se mě taky nějak nelíbí, červeň je příliš červená, nechci použit termín intenzívní, prostě takovou barvu u kanárů obvykle nedosáhneme bez přísunu karotenu, jenže to by potom žlutý lipochrom nezůstal taky žlutý. Červená je na křídlech ve žlutém peří moc nepřirozeně ohraničena, žluté krátké peří z krku a zad je jakoby přičísnuto, aby překrylo do ztracena přechod obou barev. Běžně to u mozaikových ptáků tak není, byť ideál by v takové podobě třeba byl pěkný a chovatelé se tomu přibližují vytrháváním těch nežádoucích pírek v inkriminovaných partiích. Jinak zas tahle kombinace žluté a červené barvy není přírodě úplně vysloveně napříč, našli bychom podobně zajímavě zbarvené tangary, které sice nedoložím vyobrazením, jistě si jste schopni všichni vybavit žlutou mutaci novozélandského papouška (kakariki) a také některé mutace stehlíků jsou vybarveny podobně. Přesto nevím, co bych k tomu řekl. Nemám stoprocentní jistý argument, důkaz nebo definici, proč to není možné. Prostě chybí další obrázky – důkazy pokračování chovu. Jestli byli ptáci opravdu vystaveni před rokem v Brazílii, to asi nikdo nejsme schopni s jistotou ověřit, ovšem zároveň je tu zmínka, že původ je evropský, přesněji holandský. To už se mě nezdá, že by se to mohlo dařit utajit. Taky už od té doby by se tu měli objevit další mladí ptáci, příznivci by jistě rádi viděli aby mohli diskutovat, zda je tu nějaký pokrok atd. A vlastně bylo by vůbec možné před senzace i ziskuchtivými kolegy něco takového utajit? Umíte kdokoliv odhadnout  reálnou cenu takového ptáka, kdyby skutečně existoval? Copak by majitel mohl vůbec vykročit z domu na ulici? Jen si vzpomínám na jistou situaci, kdy známý britský chovatel Roger Caton před lety zveřejnil fotografie údajných kanárů vyhynulého plemena London Fancy. Nevím, možná to pojal jako jistou recesi, nicméně nastalý humbuk a situace ho nakonec přiměly vyjít s pravdou ven. Vysvětlení k fotografiím bylo celkem jednoduché, černá barva křídel a ocasu byla vytvořena uměle s použitím běžné barvy na vlasy. Nevím, zda se mám domnívat, že je to případ i červeného zbarvení předvedených údajných žlutočervených mozaikových kanárů, nebo se jedná třeba i o kombinaci s grafickou počítačovou úpravou obrázků nebo další možností úpravy peří vytrháváním, jak už přede mnou zmiňuje i Roman. Nebo se mýlím úplně. Anebo se mýlíme a bude to pravda a budeme si pak jednou muset uznat chybu a nasypat si popel na hlavu? Já myslím, že ne. Rozhodně těm, kteří se na sousední diskusi nadšeně domnívají, že na následné výstavě barevných kanárů v Brně třeba někdo takového vystaví s jistotou říkám: Na to klidně zapomeňte.




« Poslední změna: 19.11.2011 | 21:40:57 od cecetka » Nahlásit moderátorovi   Zaznamenáno
Lukáš Bryndza
Host
« Odpověď #6 dne:: 21.11.2011 | 10:13:18 »
Odpověď s citacíCitace

Povedal by som, že moju teóriu potvrdzuje tiež intenzívny lipochróm na letkách a chvostových perách. Nie som zanieteným chovateľom kanárikov ale lipochrómového vtáka s tak intenzívnou farbou vo veľkom perí som ešte nevidel.
Nahlásit moderátorovi   Zaznamenáno
cecetka
Moderator
Hero Member
*****
Offline Offline

Pohlaví: Mužské
Česká republika Česká republika

Příspěvků: 925


Prohlédnout cecetka's Album


« Odpověď #7 dne:: 21.11.2011 | 10:52:25 »
Odpověď s citacíCitace

Souhlasím s Lukášem, samotnému mě to nějak uniklo, přece jen taky nemám žádnou praxi s posuzováním kanárů.
Nahlásit moderátorovi   Zaznamenáno
roman plachetka
Host
« Odpověď #8 dne:: 21.11.2011 | 17:21:45 »
Odpověď s citacíCitace

Zdravim vsetkych,

rovnako divne mi pripada aj farba nohy-po kruzok zlta,od kruzku cervena...
Ten obrazok je bud upraveny,alebo ten kanar skutocne natrety farbou...?(vykupany cerveny C2 v nejakom farbive,ktore na bielej ,,kriede,,zostalo v podobe zlteho prelivu,a cervenu este viac posilnilo....? )
Neviem,ale skutocne by som rad vedel pravdu.
Nedavno bol clanok na Ifaune o ,,majstrovi,,ktory natiera alexandrov do fantastickych mutacii,som ochotny uverit,ze aj ten kanar je takymto ,,umeleckym dielom,,

ropla
Nahlásit moderátorovi   Zaznamenáno
Roman Motáček
Host
« Odpověď #9 dne:: 23.11.2011 | 10:02:52 »
Odpověď s citacíCitace

To je taky možné, že by bylo peří obarvené povrchově, ale dnes existuje i žluté barvivo pro žluté kanáry, které obarví i peří v křídlech a ocasu, v přehnaných dávkách se může uložit i v kůži, tak jako u červených. To už je jedno, někdo si s tím žlutým nebo červeným kanárem pohrál a výsledek vypadá pěkně, přesto je to na 99,9% podvod.
Nahlásit moderátorovi   Zaznamenáno
mivo
Host
« Odpověď #10 dne:: 26.11.2011 | 07:00:29 »
Odpověď s citacíCitace

Priložím ďalšieho,z iného pohľadu. Sad


* Zvláštny mozaikový.jpg (56,42 KB, 737x552 - prohlédnuto 1831 krát.)
Nahlásit moderátorovi   Zaznamenáno
cecetka
Moderator
Hero Member
*****
Offline Offline

Pohlaví: Mužské
Česká republika Česká republika

Příspěvků: 925


Prohlédnout cecetka's Album


« Odpověď #11 dne:: 29.11.2011 | 23:12:38 »
Odpověď s citacíCitace

Obávám se, že o tomhle obrázku jsem se už zmiňoval jako o jednom z těch tří - pták s červeným kroužkem. Takže žádný další.

Nahlásit moderátorovi   Zaznamenáno
on marek
Full Member
***
Offline Offline

Příspěvků: 196


Prohlédnout on marek's Album


« Odpověď #12 dne:: 20.03.2012 | 22:39:07 »
Odpověď s citacíCitace

 Evil


* c4.jpg (186,98 KB, 1200x1600 - prohlédnuto 1111 krát.)
Nahlásit moderátorovi   Zaznamenáno
on marek
Full Member
***
Offline Offline

Příspěvků: 196


Prohlédnout on marek's Album


« Odpověď #13 dne:: 20.03.2012 | 22:41:56 »
Odpověď s citacíCitace

 laugh


* c3.jpg (186,8 KB, 1200x1600 - prohlédnuto 1211 krát.)
Nahlásit moderátorovi   Zaznamenáno
on marek
Full Member
***
Offline Offline

Příspěvků: 196


Prohlédnout on marek's Album


« Odpověď #14 dne:: 20.03.2012 | 22:44:25 »
Odpověď s citacíCitace

no neni to taky spickovy mozaikovi ako z netu ale keby som sa viac snazil a venoval tomu vacsiu pozornost a viac casu tak toho na nete tromfnnem jak gate


* c1.jpg (252,65 KB, 1200x1600 - prohlédnuto 1265 krát.)
Nahlásit moderátorovi   Zaznamenáno
Stran: [1] 2   Nahoru
  Odpověď  |  Nové téma  |  Tisk  
 
Přejít na:  


CZIN.eu TOPlist