Vítej, Host. Prosím přihlaš se nebo se zaregistruj.
Agapornis - papoušci - ptáci « Forum « Pěvci « Pěnkavovití «  (Moderátor: cecetka)Nezaměnitelné značení - kroužky.
Stran: [1]   Dolů
  Odpověď  |  Nové téma  |  Tisk  
Autor: Téma: Nezaměnitelné značení - kroužky.  (Přečteno 697 krát)
cecetka
Moderator
Hero Member
*****
Offline Offline

Pohlaví: Mužské
Česká republika Česká republika

Příspěvků: 965


Prohlédnout cecetka's Album


« dne:: 08.05.2018 | 21:07:47 »
Odpověď s citacíCitace

Už jsem v závěru předchozího příspěvku naznačil, co si asi myslím o funkčnosti nově zrenovovaného brněnského Klubu K1, a co se týče kroužků, budou moje připomínky hodně kritické a obsáhlé. Ta obsáhlost mi bude trvat asi nějaký čas, ale výsledkem by měla být ucelená zajímavá informace související s oboustraným odpovědným přístupem k legislativě.
Pan Foltýn má trochu omezenou představu o online objednávání zboží - chovatelských kroužků pak specielně. Je to opravdu srandovní, nic se nedozvíte o nabídce, tedy o velikostech kroužků (mám na mysli opomenutí specifikace především pro evropské ptáky ale i různé typy kanárů co do jejich velikosti ani o předepsané barvě kroužků. Prostě vyplňte všechno potřebné a my už to zařídíme.

Níže je odkaz na soubor v programu Word, (bohužel, musíte si soubor otevřít sami, nejsem schopen jen tak sem tabulku vložit aby se vám načetla přímo) po otevření zjistíte, jaký sortiment velikostí mají pro své potřeby italští chovatelé.
Mimochodem, předepsaná barva kroužků pro následující rok 2019 je černá, to je taky docela zajímavá a důležitá informace. Má to své důvody a je vhodné je respektovat i navzdory tomu, že naši výrobci kroužky nabízejí v barevné škále jako pastelky.

To co ve svých prohlášeních při žádostech o tzv. Osvědčení pro živočicha odchovaného v lidské péči uvádíte, je podkladem pro rozhodnutí, které úřad následně podle zákona vydává s odkazem na splnění zákonných podmínek - tedy včetně i nezaměnitelného značení.

Pro další pokračování tématu je vhodné sem vložit další soubor (PDF) - dlouhou tabulku druhů, kde v úvodu jsou znovu opakovány užívané velikosti kroužků a následně ten seznam jednotlivých druhů (italsky, latinsky). Pro nás se to jeví jako ptákovina, nicméně lze zjistit, že v Itálii ne a na základě připomínek se vloni např. změnila předepsaná velikost kroužku pro křivku bělokřídlou.

 

* doc. kroužky FOI.doc (175,5 KB - staženo 35 krát.)
« Poslední změna: 27.06.2018 | 21:48:52 od cecetka » Nahlásit moderátorovi   Zaznamenáno
cecetka
Moderator
Hero Member
*****
Offline Offline

Pohlaví: Mužské
Česká republika Česká republika

Příspěvků: 965


Prohlédnout cecetka's Album


« Odpověď #1 dne:: 08.05.2018 | 22:01:17 »
Odpověď s citacíCitace

Ještě se vrátím k tomu obrázku z předchozího příspěvku, tam je patrno, že každý z 18 typů kroužků má své jednoduché označení jedním písmenem, což je pochopitelně velmi výhodné. Dále velikost každého typu je předepsána vnitřním průměrem, venkovním průměrem a výškou kroužku.

Dlouhý seznam v níže přiloženém souboru obsahuje cca 850 položek (tedy chovaných druhů) pro něž jsou italskou federální chovatelskou organizací stanoveny závaznětypy kroužků.
Abych vás netrápil dlouhým hledáním, uvádím druhy týkající se s ohledem na naše zájmy následovně.

Vpravo pro rychlejší orientaci jsou uvedeny hodnoty vnitřního průměru kroužku


Čížek lesní, čečetka, stehlík obecný                  A              2,4

Zvonohlík zahradní                                         K              2,2

Konopka obecná, hýl obecný,
pěnkava obecná, pěnkava jikavec                    Y              2,7

Zvonek zelený                                                B              3,1

Křivka obecná, dlask tlustozobý                       C              3,4

pro různá plemena kanárů                               A, B, X, T

(Určitě budu v nepravidelných intervalech pomalu pokračovat a bude to dlouhé a věřím že i zajímavé a poučné.)


 

* Elenco_IEI_2018_BIS(1).pdf (142,12 KB - staženo 52 krát.)
« Poslední změna: 28.07.2018 | 23:15:55 od cecetka » Nahlásit moderátorovi   Zaznamenáno
cecetka
Moderator
Hero Member
*****
Offline Offline

Pohlaví: Mužské
Česká republika Česká republika

Příspěvků: 965


Prohlédnout cecetka's Album


« Odpověď #2 dne:: 16.06.2018 | 22:22:40 »
Odpověď s citacíCitace

Obrázky k tématu ne a ne najít, omlouvám se za prodlevu, ptáčky pochytat a znovu vyfotit nezvládám ze dne na den. Navíc se připletl problém - ve snaze získat něco dál ohledně zacázení s kvalitnou fotografií se mě zaseklo dosavadní používání nebo práce s obrázky (ořez) - věřím, že je to dočasné a že všechno špatné nakonec bude k něčemu dobré. K těmhle obrázkům už bude možné dopsat komentář a potom i další. Malinko jsem se posunul k lepšímu ale ještě to není to pravé, mám na mysli ty černé okraje obrázků.














Nakonec se to s těmi obrázky vyřešilo, zase jsem o něco chytřejší a mám z toho radost, byť jsou to obrázky jen dokumentační.
Asi to znáte, dost náročná práce ale povést se musí. To prostě nejde aby se to nepovedlo, dejte sem nového nebo podejte mi větší kroužek. Buďme rádi, že zatím na nás nikdo ani moc netlačí a tzv. nezaměnitelné značení praktikujeme podle vlastních představ. Na výstavu ale nemůžete dát hýla s kroužkem 3,2 ani čížka nebo čečetku s kroužkem 2,8. A pokud tak učiníte a necháváte si na úřadě vystavit nějaké Osvědčení o evidenci, které je podmíněno vaším prohlášením o nazaměnitelném značení příslušného jedince, pak ve skutečnosti jde o klamání úřadu. To co vidíte na kresbách nahoře vypadá jednoduše,to už je kroužek nasazený. Obtížnější je záčáteční fáze, kdy musíte přední tři prsty postupně od prostředního a následně oba krajní opatrně do kroužku nasunout a povytáhnout je skrz. To musíte udělat tak, aby samička už jen nějakým popotahováním vaši práci nemohla zmařit a kroužek nesundala. Zároveň ale nesmíte nožku poranit. Naši výrobci se sice po revoluci vrhli do úspěšného podnikání a vyrábějí kroužky, ale rozměry si stanovili dost šmahem, rozhodně srovnání s tabulkou rozměrů používaných třeba v Itálii napovídá o tom, že tohle si mohou dovolit jen v Česku. Kdysi před téměř  skoro deseti lety jsem měl ptáčky, o nichž jsem se domníval, že stojí za to je vystavit na SŠ v Piacenze. Domníval jsem se blbě. Pořadatel u jednoho napsal špatný název, u druhého ptáčka pak posuzovatel odmítl existenci uvedené mutace. Stálo mě to dost nepředpokládaného zařizování a vydání. Dáte mě asi za pravdu, že stánek na výstavišti se moc nepovedl navzdory snaze ÚOK dotovat doprovod částkou, kterou jsem sám fyzicky od tajemnice ÚOK převzal a konvojáři zase předal. Včetně dalšího pro mne dobrovolně povinného přilepšení (asi nejen z mé strany) na účast překladatelky.




Jsem si vědom, trochu jsem odbočil. Zkuste se mnou uvažovat hypoteticky - co se stane, když budete chtít okroužkovat nožičku čečetky nebo čížka kroužkem o vnítřním průměrem 2,5 mm ale o polovinu delším? (Naši výrobci standartně tyhle drobnější kroužky dělají vysoké 4 mm)  Jsem přesvědčen, že by to snad ani nebylo možné. Já jsem z brněnského klubu získal kroužky delší jen o 1/2 mm a na obrázcích vidíte, jak to v některých případech dopadlo. Nechci se chlubit, že kroužkování je brnkačka, není. Nicméně v životě jsem čečetek nakroužkoval určitě víc než 200 a čížků víc než 100. Jak k tomu došlo? Když jsem viděl, že prokousat se s ptáky na SŠ je na mne příliš náročné, podlehl jsem nabídce a informaci chovatelů z brněnského klubu K1. Opakovaně si zvali rakouské posuzovatele a na oplátku jezdili zase k nim - do Lince. Brněnský jednatel mne podvodně seznámil se skutečností, že rakouští chovatelé sami mají kroužky s registrací - kódem a že naši účast musejí nadále takto podmínit také. Milý pan jednatel brněnského klubu K1 asi aniž by vůbec co tušil, o čem je řeč, vymyslel kód a následně se dohadoval s p. Šestákovou o provedení kroužků. Zvolili kompromis - kroužky o půl mm vyšší. (aby se tam všechno to důležité vešlo). Nevím už detaily, ale stejně to nedopadlo - nemohlo, žádná účast na výstavě v Linci se už snad nekonala a s tímhle kódem Vojty Foltýna ani nebude. Moje důvěřivost - moje blbost. Na obrázku vidíte odleva moje brněnské kroužky s „kódem” K 1  a pod tím moje osobní číslo 21. V letošním roce  mi jednatel V. F. sdělil, že z organizačních důvodů moje číslo musí změnit na 96. Na obrázku vidíte, letos jsem skutečně dostal dvoje kroužky. Vpravo pak je kroužek od p. Straky, zjevně není tak vysoký jako ty brněnské vlevo a je zde označen i průměr. To má klub K1 mnohem sofistikovaněji promyšleno. Kroužky 2,5 jsou číslovány dvojciferným pořadovým číslem (od 01 do 99). Kroužky 2,8 , mimochodem vizuálně dost obtížně odlišitelné od 2,5 se ve skutečnosti odliší velmi snadno, jsou totiž číslovány pořadovým číslem v trojciferné podobě (od 001 do 999, co na tom že bohužel zase od čísla 1, nikoliv od 100, jak by pořadí mělo navazovat a že se vám v záznamech budou vyskytovat ptáci s matematicky stejným pořadovým číslem). Pomíjím informaci, že získat kroužky v objednaném množství je velké štěstí. Vloni jsem je získal zdarma a platbu se mi k mému zármutku nepodařilo nikomu vnutit. Ó, Watsone, jak prosté ..... Sbohem výstavy a K1 v Brně !

S odstupem času chci téma dokončit ale vůbec to není jednoduché. Celou modře probarvenou partii textu musím odvolat. Jednalo se z mé strany asi o náznak dobré vůle vylít brněnskému počínání vstříc, ale není tomu tak. Dostal se mi do ruky oranžový kroužek, (mimochodem velikosti 2,8 a to i s živým čížkem - nezaměnitelné značení ?). Pořadová čísla značení jednotlivých kroužků ani náhodou nejsou uspořádána podle nějakého systému, jak jsem se pokoušel vydedukovat. Vpřípadě tohoto kroužku i číslo chovatele v řádku pod symbolem klubu zřejmě nemusí být dvojciferné (aspoň zde tomu tak není, na fotografii zelený kroužek nahoře velikosti 2.5 má trojciferné pořadové číslo 017, zatímco oranžový 2,8 má jen dvojciferné 22 stejně jako pod ním modrý rovněž 2,8 má také pořadové číslo jen dvojciferné 10). Mimochodem, taky běžně sami dohledáte barvy kroužků pro jednotlivé ročníky s kódem odstínu barvy podle stupnice RAL a čtyřmístného čísla zmíněné stupnice. Pokud velkoryse pomineme, že prozatím se výrobci kroužků ve výsledku rozcházejí, pak by bylo na místě jim domluvit aby si potřebnou barvu objednali společně. Někde jsou i další informace týkající se barevných popisů na barevných kroužcích. Bílé popisy rozhodně nelze odčítat ze žlutých ani oranžových kroužků, tím spíše, je-li oranžová skoro žlutá a byť tady na fotografii to vypadá úplně perfektní.





[/URL




« Poslední změna: 28.07.2018 | 23:25:49 od cecetka » Nahlásit moderátorovi   Zaznamenáno
cecetka
Moderator
Hero Member
*****
Offline Offline

Pohlaví: Mužské
Česká republika Česká republika

Příspěvků: 965


Prohlédnout cecetka's Album


« Odpověď #3 dne:: 27.06.2018 | 21:02:00 »
Odpověď s citacíCitace

Zeměpisně relativně velmi rozsáhlá Itálie územně sestává z 20 regionů a 110 provincií. Kdokoliv zde chce chovat ptáky, musí respektovat pravidla a odchované ptáky registrovat s ohledem na platné předpisy související s ochranou přírody atd. Obzvláště se to týká evropských druhů. Nikdo v celé Itálii nemá šanci si sám vyrábět kroužky nebo je koupit v e-shopu u nějakého siňora Zelinky apod. Každý chovatel musí být členem celoitalské chovatelské organizace Federazione ornicoltori italiani (FOI) a jedině prostřednictvím této organizace může získat respektive objednat požadovaný počet kroužků v potřebných velikostech. Jak se s tím vzájemně vyrovnávají všechny jednotlivé organizace vůči centrální evidenci nebo ústředí FOI, to zde nemá cenu rozebírat. Nemyslím, že Italové musí být pro nás příkladem nějakých nadlidí, uvádím je jako příklad, protože jsem do jejich způsobu měl možnost nahlédnout a protože si jsem jist že spolu se mnou sdílíte totožný pohled k vyspělosti italského chovatelství. Funguje to ale velmi obdobně funguje v Evropě všude kromě naší republiky.
 Následně to ještě jednou stručně zopakuji ve formě úryvku konverzace s kolegyní (češkou Petrou, provdanou v Itálii za místního chovatele a navíc také tehdy společnými vlastníky kamenného obchodu s chovatelským zbožím i živočichy:



[26.6.2013 22:48:28] Petra Corsi píše: je to uplne jednoduche, kazdy chovatel, aby si mohl objednat krouzky na jakykoliv druh ptaku musi byt zaregistrovan v nejakem chovatelskem klubu a jedine pres ten klub lze objednavat krouzky
[26.6.2013 22:48:58] Petra Corsi píše: kazdy chovatel si objedna krouzky podle toho, co chova a kazdy ma svou siglu
[26.6.2013 22:49:16] Mojmír Brázdil píše: no rozumím
[26.6.2013 22:49:19] Petra Corsi píše: takze je uplne jednoduche dopatrat se, komu se ktery ptak narodil
[26.6.2013 22:49:57] Mojmír Brázdil píše: to je i v západních zemích Evropy stejný
[26.6.2013 22:50:18] Petra Corsi píše: ptaci, kteri maji za povinnost byt registrovani se musi nahlasit do urcite doby od okrouzkovani na patricny urad
[26.6.2013 22:50:59] Petra Corsi píše: a ten zpetne posle registracni cislo kazdeho jedince s cislem krouzku a siglou chovatele
[26.6.2013 22:51:24] Petra Corsi píše: vsechny ty chovatelske kluby spadaji pod F.O.I.
[26.6.2013 22:53:00] Petra Corsi píše: nam kdyz delali kontrolu v obchode, tak kazdeho ptaka brali do ruky a kontrolovali cislo krouzku a jestli to sedi s doklady.
[26.6.2013 22:53:30] Petra Corsi píše: a jednou dokonce provedli zkousku DNA



Využil jsem příležitosti a trochu ještě odbočil.

[26.6.2013 22:53:18] Mojmír Brázdil píše: hm, to si tak nějak představuju, co ten major, jej se to týká, že patří mezi ty povinné? Zřejmě ano ale to se na naši situaci převést nedá.
[26.6.2013 22:55:43] Petra Corsi píše: major nemusi mit doklady
[26.6.2013 22:56:34] Mojmír Brázdil píše: No tak to já bych musel začít někde u ministra životního prostředí nebo radši u presidenta kdybych to chtěl u nás nějak změnit podle cizích vzorů.
[26.6.2013 22:57:19] Petra Corsi píše: major je bez dokladu, protoze se tady volne v prirode nevyskytuje
[26.6.2013 23:03:04] Mojmír Brázdil píše: Já se vrátím k tomu majorovi, kývu jak osel, že rozumím ale vlastně nerozumím, úřad pokud posílá chovateli to registrační číslo tak to rozhodně není v podobě jako uvádím u nás, tedy pro každého ptáka extra orazítkované potvrzení. Nejsou problémy mezi rozlišením údajných kříženců majora s místní formou apod.?
[26.6.2013 23:06:37] Petra Corsi píše: major doklady mit nemusi!

26.6.2013 23:07:23] Petra Corsi píše: ostatni ptaci - treba 5 sourozencu ma krouzky s cisly po sobe a na vsechny sourozence je jeden papir, ktery ma vypsana cisla krouzku a jeden jediny protokol



« Poslední změna: 28.06.2018 | 22:03:42 od cecetka » Nahlásit moderátorovi   Zaznamenáno
cecetka
Moderator
Hero Member
*****
Offline Offline

Pohlaví: Mužské
Česká republika Česká republika

Příspěvků: 965


Prohlédnout cecetka's Album


« Odpověď #4 dne:: 27.06.2018 | 21:47:20 »
Odpověď s citacíCitace

Mám toho ještě dost co říct, ale není teď tolik času. Když potom už hlava tolik nebere, tak se bojím, abych si nesmazal co jsem už předtím napsal aniž bych si to předběžně stačil psát ještě někde jinde a zálohovat.
Stejně si neodpustím - Petra, mladá holčina na můj obsáhlý dotaz reaguje hned v první větě naprosto bezprostředně, podívejte se sami jak se vyjádřila. „ Je to úplně jednoduché " . Když jsem se pokoušel s tímtéž jen seznámit před lety představené klubu Kl na schůzi v Brně, evidentně jsem cítil, jak mne jak mne probodávají nepříjemné pohledy těch, kterým jsem to říkal a jakobych slyšel - „Mojmíre skonči to, máme tu důležitější povídání, tohle stejně nikoho nezajímá.”  A musím se zastat, za zády mi nadšeně přizvukoval Pepa Lysoněk, chovatel vrátivší se před časem z exilu: „Ano, ano, tak jsme to tam měli a dělalo se to přesně tak”. Budu příležitostně zas ještě pokračovat.

No tak jsem se hnul a už jsem tu zas. Jde to pomalu i proto, že dost často potřebný obrázek nemám k dispozici ve formátu jpg ale třeba pdf, a ty sem nejde vložit tak, aby byly rovnou viditelné ale jen v podobě odkazu na ně. Snažím se vám to v mezích možností usnadnit a občas takový obrázek normálně vyfotím uložím jako JPG a následně jej tu mohu použít. To bude platit i v tomto případě, je to ale jen výřez ze stránky z informací na FOI, navíc je to starší, ale informační účel to splní. Jsou tu dva typy popisu kroužků, ve skutečnosti je jich uváděno víc ale natolik tomu nerozumím proč je to jednou tak a podruhé jinak, asi záleží na dalších okolnostech. Co na tom obrázku je, by pochopili asi i brněnští, myslím, že to je opravdu úplně jednoduché, zopakuji již shora citovanou formulaci.



Zbývají jen orientačně překlady slovíček:

Anelli alluminio anodizzato |(hliníkové kroužky - asi s nějakým chemickým povrchovým tvrzením nebo úpravou

1.  FOI - sigla organizace ( u nás by bylo asi CSCH, jenže u nás dost dobře nevíme kdo jsme a čí jsme, tak tam máme       ČSCH i CZ a pak se divíme, že se nám to tam nechce vejít

2. Typ kroužku podle velikosti pro konkrétní druhy a číselně vyznačený ročník

3. Kód (sigla) konkrétního chovatele (Význam termínu R.N.A. neumím vyjádřit ale jde prakticky asi o synonymum

4. vyjadřuje poslední potřebný údaj - pořadové číslo kroužku  

Reálně to pak vypadá následovně:









Na stránkách FOI je možné najít odkaz na službu hledání informací podle RNA (sigly) kroužku. V současném okamžiku se to bohužel nepodaří, je tam informace a omluva, že služba se v současné době upravuje. Nicméně, jeden z uvedených případů mám na obrázku.



Tohle je skutečný fyzický doklad o předání:



A tohle jak vidíte, jsou ze zmíněného on-line vyhledavače potvrzené totožné údaje o chovateli:

Ještě taky nevím, proč je na kroužky vyražen ročník číslovkou a zároveň je kroužek v předepsané barvě pro příslušný ročník, řeklo by se, že je to zbytečně duplicitní. Možná to barevné značení může mít význam při rozlišování ptáků ve voliéře nebo i kleci, aniž by bylo nutné je všechny vychytávat.

Zatím pořád s tím nekončím, jen pro dnešek.Už jsem se ale přehoupnul k předvedení, co je skutečná moderní on-line evidence a nezaměnitelné značení pro potřebu té spousty chovatelů ve všech 110 provinciích Itálie i pro potřebu správních orgánů. Znovu opakuji, že tenhle způsob není není nějakou italskou zvláštností ale funguje prakticky ve všech zemích na jih, západ i sever od nás.

« Poslední změna: 05.08.2018 | 21:25:40 od cecetka » Nahlásit moderátorovi   Zaznamenáno
cecetka
Moderator
Hero Member
*****
Offline Offline

Pohlaví: Mužské
Česká republika Česká republika

Příspěvků: 965


Prohlédnout cecetka's Album


« Odpověď #5 dne:: 05.08.2018 | 21:29:11 »
Odpověď s citacíCitace

Vím o svém nedostatku,
zakousnu se obvykle do rozsáhlého tématu se  kterým se následně nestíhám časově vypořádat jak bych si sám přál. Nicméně, navzdory tomu nakonec zůstává realita, že pokud se budete o tématu kterým se zde zabývám chtít dozvědět detaily, těžko kde jinde tolik informací pohromadě najdete. Takže z tohoto pohledu nelze upřít pozitívní přínos.
Teď už asi bez obrázků, jen trochu povídání.
Před více než 30 lety (bez ohledu na to, že to bylo za komunistů, byla tajemnicí ÚOK jedna velmi pracovitá a sympatická paní, na kterou já i všichni moji vrstevníci i ti starší vzpomínáme velmi rádi. Kroužky tenkrát nebyly ještě barevné, nepamatuji si vlastně přesně ani kompletní nabídku velikostí. Když přišel čas, napsala nebo zavolala: Sepiš objednávku pro všechny členy a do tehdy mi to pošli. Kroužky se dělaly v Chiraně v Malšicích, nevím, jestli to snad nebyla práce invalidů ale kvalitou to tenkrát vystačilo. Měl jsem tehdy na starosti ZO CHOP v Turnově a také tehdejší Klub chovatelů kříženců. Asi ke stovce lidí a celkem nějak kolem tisícovky kroužků, k tomu lísteček, že mám tolik a tolik kroužků té a té velikosti od čísla toho a toho až počíslo to a to.. Tak jak si to jednotliví členové objednali, tak jsem jim to odpočítal a na nějakou stránku  v sešitě to zapsal i s datem. Pokud by kdokoliv a kdekoliv zakoupil ptáka s kroužkem a chtěl znát jeho identitu, bylo pro zmíněnou tajemnici Evu Hrubešovou bez problémů možné ve své evidenci najít, že to a to číslo kroužku (respektivě celou řadu dostala ta a ta organizace, registrátor nebo ten kdo kroužky rozděloval v místních organizacích, sáhl do sešitu, kouknul a hledaný údaj našel.

Bez počítače. Tak fungovalo nezaměnitelné značení. Pochopitelně, že kroužky byly posloupně číslované a výrobce musel respektovat, že dva kroužky se stejným pořadovým číslem nemohou existovat. Tečka.


Po pádu komunismu si Český Svaz Chovatelů v Praze umanul, že by nebylo špatné se nějakým svérázným způsobem připojit ke vzniku a tvorbě demokracie. Navíc tu byla příležitost ušetřit trochu práce nějakého referenta s evidencí, kterou jem shora uvedl. Od té doby máme výrobce kroužků nejméně dva. Netroufám si tvrdit, zda jich není víc. Vím, že nechat si vyrobit více kroužků s totožným značením je běžně dostupné.
Jenže tímto okamžikem české chovatelství projelo veškerou důvěru a odpovědnost před celou Evropou. Nezaměnitelné značení našich českých opeřenců lze považovat za směšnou formulaci, všechny ostatní odborné chovatelské organizace v celé Evropě tohle ví a podle toho i zájem o účast našich ptáků na výstavách je brána. Byť budou ptáci sebekrásnější. To ještě mluvím o jistých šancích exotů (andulek, papoušků, pěnkav, kanárů), v případě ptáků evropské fauny, pro něž obecně celá Evropa vyžaduje zpravidla vždy nějak vyšší stupeň prokázání legislativního nabytí a původu, nikdy se tohoto břemene už nebudeme schopni zbavit. Dovolím si říct, že to, co provedl tehdy ČSCH, se historicky svým výsledkem velmi podobá aktu, který postihl naši republiku v r. 1938 a dodnes je nazýván jako Mnichovská zrada.



« Poslední změna: 05.08.2018 | 23:03:03 od cecetka » Nahlásit moderátorovi   Zaznamenáno
Stran: [1]   Nahoru
  Odpověď  |  Nové téma  |  Tisk  
 
Přejít na:  


CZIN.eu TOPlist