Vítej, Host. Prosím přihlaš se nebo se zaregistruj.
Agapornis - papoušci - ptáci « Forum « Pěvci « Pěnkavovití «  (Moderátor: cecetka)Legislativa - Stehlík sibiřský
Stran: [1]   Dolů
  Odpověď  |  Nové téma  |  Tisk  
Autor: Téma: Legislativa - Stehlík sibiřský  (Přečteno 3472 krát)
cecetka
Moderator
Hero Member
*****
Offline Offline

Pohlaví: Mužské
Česká republika Česká republika

Příspěvků: 925


Prohlédnout cecetka's Album


« dne:: 02.03.2014 | 21:31:38 »
Odpověď s citacíCitace

V podstatě si jsem jist, že vyčerpávající legislativa tu už byla vyřešena. Platí, že co není zakázáno, je povoleno. Zákon 114/92 Sb., (a to tedy ujišťuji, že jsem si jej kvůli tomu prolistoval velmi podrobně) zmiňuje ochranu přírody států Evropského společenství o exotech, ať už jsou z kteréhokoliv kontinentu tedy včetně Asie ani zmínka).

Analogicky lze vydedukovat totožný závěr od těch, kde jsou v tomto ohledu už dál a všimli si, že je vhodné vyjádřit se i k případným nejasnostem v chovatelství.

V Itálii stehlík sibiřský (Carduelis carduelis major) doklady mít nemusí, protože zde není volně žijícím druhem.

Tuhle větu mi odpověděla opakovaně jistá Češka, provdaná a žijící v Itálii za tamějšího chovatele. Myslím, že dotaz i odpověď volené mezi mnou a jí, jsou mnohem věrohodnější, než kdybych se dotazoval přímo jejího italského manžela, nemusel by s jistotou porozumět, na co se ptám a ani já bych nedal ruku do ohně za to, že jeho originální vyjádření správně překládám. Tohle je tedy nade všechny pochybnosti.....
Pravda, italské zákony platí v Itálii, u nás máme náš zákon. Jenže v případě nesprávného nařčení nebo obvinění, lze argumentovat i logičností situace nebo spíše naopak nelogičností obvinění.
Mimochodem, jak jsem už výše zmínil, stejně důkladně jako jsem si v tomto ohledu prolistoval naše příslušné předpisy, (není žádná formulace, že ochrana se týká všech poddruhů),  pídil jsem se i donekonečna o informacích o reálném výskytu zmíněného poddruhu stehlíka C.c.major a až na občasné absurdní informace třeba německých chovatelů, kteří na svých informativních webových stránkách zakreslují oblast jeho výskytu už někde před Moskvu, jsem nedošel k žádnému serióznímu poznání nebo věrohodné informaci, které by měly vzbuzovat naše obavy.

Další argumenty nacházím na nových web stránkách polských chovatelů. Ale - právě i když asi skoro každý řekne, že tomu rozumí, já za přesný překlad ruku do ohně nedám.

http://carduelismajor.pl/kontakt.html

Naši severní sousedé přistupují k celé problematice chovatelství zřejmě naprosto jinak, než my.

http://www.carduelis.eu/

Pokud text z předchozí stránky i texty ofocených dokladů jste schopni někdo odpovědně v zájmu ostatních odpovědně přeložit, může Vám to být jednou připočteno k zásluhám o chov majorů.

Poláci mne mile překvapili, netušil jsem, stránky i informace jsou tu vesměs nové, no dělají to především ve vlastním zájmu.



[url=http://www.youtube.com/watch?v=etckf3r-awA#]CARDUELIS.PL 24,10, 2013

Na tomhle videu se mi líbí především jakási obdoba přístupu, který při prezentaci ptáků uplatňuji i sám. Tedy nefotím mobilem a třesoucí se rukou, spíše nelením a donesu stativ, naaranžuji prostředí, aby nejen nebylo vidět pokálená bidla a stěny, ptáky nechám vykoupat a uschnout, zkontroluji jejich vzhled, pokud je mezi nimi nějaký vadný (rozpeřený, beznohý apod.) jedinec, vyřadím jej a všechno naaranžuji tak, aby záběr byl co nejefektivnější. Vidíte, jak se ptáci stále vracejí na misku a po celou dobu videa je vlastně na co se dívat.

CARDUELIS.PL 24,10, 2013



http://www.pfo.info.pl/index.php?option=com_content&view=category&layout=blog&id=51&Itemid=16

Na závěr není asi od věci nahlédnout na stránky polského chovatelského svazu - tedy žádný chovatelský svaz. Myslím že jen my a Slováci máme chovatelský svaz, všechny ostatní evropské země mají nějakou ať už federaci či organizaci, ale nikdy tam nechybí slůvko se základem Ornitologia, To svědčí jednoznačně, že se jedná o spolky zabývající se ptactvem, zatím co náš ČSCH do svých zájmů zahrnuje kozy, králíky a jánevímco ještě. Taky to podle toho vypadá.
Možná si uvědomíte stejně jako já, že najít kontakt na majitele stránek (anebo respektive stehlíků) Tomasze Gandyka, není moc jednoduché. Pokud se nerozhodnete mu přímo zavolat, máte k dispozici ještě jeho tzv. Sygnum PFO G 080. Význam prvních tří písmen je vcelku jasný (Polska Federacja Ornitologiczna). Spolu s dalším písmenem a následnou skupinou číslovek toto Sygnum zřejmě umožňuje dostatečnou variabilitu k vytvoření identifikace skupiny chovatelů.
Shora vzpomínaná paní žijící v Itáli při rozmluvě o tamější legislativě zmínila, že každý chovatel v Itálii má tzv. Siglu (nevím s jistotou původ výrazu, v italštině tak daleko nejsem, v češtině se s tím setkáte jen velmi sporadicky a lze usuzovat, že je to termín převzatý). Nicméně, klidně bych to přirovnal pro pochopení ke státní poznávací značce pro registr automobilů. Ani nevíte, kdy Vás kde policie zastaví a podle SPZ Vám zkontroluje na místě v terénu vedle dokladů i 17 místný číselný VIN.
Význam zmíněné Sigly pro italské chovatele je jasný. Každý chovatel v Itálii, pokud si chce objednat kroužky, musí být zaregistrován v některé z chovatelských organizací či klubu a je mu přidělena sigla. Pak si může objednat kroužky velikostí podle své potřeby. Všechny jsou opatřeny touhle siglou a jsou tedy identické (dohledatelné, komu patří). Navíc tamější chovatelé ve stanovených termínech nahlašují jejich použití pro konkrétní jedince. Podle katalogu, který potom vydává hlavní chovatelská organizace sdružující všechny ty menší včetně klubů) - FOI lze podle údajů z kroužku nalézt nejen druh ptáka, ale i příslušného chovatele a další související informace.


http://www.pfo.info.pl/index.php?option=com_content&view=article&id=409:raport-z-com-maj-2013&catid=19:informacje-z-com&Itemid=55

Úplně naspodu stránky najdete také odkazy na zprávy z COM. Když si kliknete na ten březnový, týká se úprav Standardu evropských ptáků. Přiznám se, že ani já nejsem natolik v obraze, abych pochopil třeba, proč achátový Redpoll (čečetka) se mění na pastelový, ale bude mě to asi vrtat hlavou a přinejmenším mám o čem přemýšlet. Možná po odkrytí dalších souvislostí objevím celý význam.


Jo, to kdyby tak věděli na našem ČSCH.
« Poslední změna: 02.03.2014 | 23:15:36 od cecetka » Nahlásit moderátorovi   Zaznamenáno
on marek
Full Member
***
Offline Offline

Příspěvků: 196


Prohlédnout on marek's Album


« Odpověď #1 dne:: 05.03.2014 | 16:50:29 »
Odpověď s citacíCitace

s timto musim nesuhlasit -  Itálii stehlík sibiřský (Carduelis carduelis major) doklady mít nemusí, protože zde není volně žijícím druhem. take ze sibirsky v it nezije a nepotrebuje papiere bude nieco nie v poriadku, vsetci chovatelia vtaky kruzkuju a predavaju ich z dokladom, dokonca aj dokladi co je neake regionalne potvrdenie vydavaju, predsa ani chochlac v taliansku nezije a doklady na nich ziadaju co chochlac ale obycajna rozela musi mat doklad
Nahlásit moderátorovi   Zaznamenáno
cecetka
Moderator
Hero Member
*****
Offline Offline

Pohlaví: Mužské
Česká republika Česká republika

Příspěvků: 925


Prohlédnout cecetka's Album


« Odpověď #2 dne:: 05.03.2014 | 20:13:26 »
Odpověď s citacíCitace

No já bych byl jenom rád, kdyby se to vyjasnilo, jenže to nezáleží na domluvě mne s někým nebo Marka se mnou. Že se stehlíci sibiřští i v Itálii kroužkují, to je logické, co by to bylo za chovatelství, je to třeba už kvůli vlastní evidenci každého chovatele. Nakolik se ale prodávají s dokladem, to nevím, naopak se i tímto pokouším toho dopátrat. Já jsem si z Itálie dovezl nejednoho stehlíka majora i jiné druhy ale nikdy žádný doklad. Pokud by to bylo nutné nebo předepsané, mělo by to platit i na burze, a v případě jednoho ptáka stejně jako ve velkém pro obchodníky.  Shocked ?

Třeba se nám ozve nějaký dobroděj s překladem těch polských stanovisek k tomu.
Nahlásit moderátorovi   Zaznamenáno
cecetka
Moderator
Hero Member
*****
Offline Offline

Pohlaví: Mužské
Česká republika Česká republika

Příspěvků: 925


Prohlédnout cecetka's Album


« Odpověď #3 dne:: 05.03.2014 | 20:55:42 »
Odpověď s citacíCitace

Mimochodem a pro úplnost, slovenský chovatel zaregistrovaný v naší diskusi na svých stránkách uvádí informace o legislativě, neověřoval jsem konkrétní věrohodnost celé informace, s jistotou vím, že orgán ochrany přírody zájemcům o chov to identifikační číslo přiděluje.

http://vitalcanary.hiscoming.eu/sk/Chov-Europskej-fauny

Ovšem už informací v druhém odstavci, že původ jednince nakoupeného v České republice lze prokazovat Osvědčením pro jedince jedince odchovaného v lidské péči (Osvědčení o vzetí do evidence jedince odchovaného v přímé péči člověka), bych si troufal opodstatněnost tohoto požadavku zpochybnit, každý, kdo takové osvědčení doma máte, najdete na jeho zadní straně informaci, že toto osvědčení se používá v České republice pro účely prokázání zákonného původu .... atd.
Dále je tam také poznámka, že v případě úhynu, úniku do přírody či prodeje do zahraničí držitel osvědčení vrátí vydávajícímu orgánu. (Není to tedy průvodní doklad do zahraničí.)
Čtení posledního odstavce o provádění evidence nově narozených jedinců (kroužkování) za přítomnosti přizvaného pracovníka ochrany přírody mě pak přivádí k myšlence, že to zřejmě někdo odněkud opsal a zapomněl trochu na to, že neodchováváme ani sokoly ani orly, ale třeba jen zvonky, čečetky apod., často ještě v mutačních barvách. Navíc slovenská terminologie tam užívá termín „chráněné druhy”, zatímco u nás se mluví zase buď o „zvláště chráněných druzích”, nebo jen o živočiších, přižemž je vnímáno že i v tomto případě jsou tito chráněni, jen ta terminologie je trochu jiná.
Musím vzpomenout, že mám v paměti, kdy mě ve škole bylo vštěpováno, že oba národy, Češi i Slováci jsme národy bratrské. Přesto vidím, že domluvit se není zas až tak jednoduché jako mezi bratry.
Na druhou stranu si pamatuji na rčení: „Je s ním domluva jak s Taliánem”.
No tak se mě prosím nedivte, že se mě to nedaří.
« Poslední změna: 05.03.2014 | 21:00:57 od cecetka » Nahlásit moderátorovi   Zaznamenáno
cecetka
Moderator
Hero Member
*****
Offline Offline

Pohlaví: Mužské
Česká republika Česká republika

Příspěvků: 925


Prohlédnout cecetka's Album


« Odpověď #4 dne:: 06.03.2014 | 20:59:15 »
Odpověď s citacíCitace

S legislativou to není vůbec jednoduché, Markova námitka, že na chochláče (brkoslava) musí být papíry ačkoliv v Itálii nežije nebo se ani nevyskytuje, je asi podložena textem italského zákona. Jestli je shodný s tím naším (což by bylo logické, protože jsme členy států Evropského společenství), tak platí, že ochrana se týká států Evropských společenství pro živočichy žijící na území Evropských společenství. Což i tam někde na severu, kde chochláč hnízdí, pořád jsou státy Evropského společenství. Ani u nás nehnízdí a je tak chráněn, že skoro to až rozum nebere. Nějaký chytrolín jej zařadil mezi zvláště chráněné druhy do skupiny ohrožených. No možná ten dotyčný autor se tam byl doopravdy podívat a ví, jak problematicky probíhá v jeho domovině rozmnožování.... Což já se můžu jen dočíst, ale vlastní zkušenost nemám.
Kdoví, jestli je nejedí domorodci.

« Poslední změna: 06.03.2014 | 21:01:34 od cecetka » Nahlásit moderátorovi   Zaznamenáno
Stran: [1]   Nahoru
  Odpověď  |  Nové téma  |  Tisk  
 
Přejít na:  


CZIN.eu TOPlist