Vítej, Host. Prosím přihlaš se nebo se zaregistruj.
Agapornis - papoušci - ptáci « Forum « Pěvci « Pěnkavovití «  (Moderátor: cecetka)Krmení v zajetí
Stran: [1]   Dolů
  Odpověď  |  Nové téma  |  Tisk  
Autor: Téma: Krmení v zajetí  (Přečteno 6595 krát)
cecetka
Moderator
Hero Member
*****
Offline Offline

Pohlaví: Mužské
Česká republika Česká republika

Příspěvků: 925


Prohlédnout cecetka's Album


« dne:: 19.01.2014 | 21:43:19 »
Odpověď s citacíCitace

Už před dvěma lety jsem sliboval téma o krmení. Asi to nezvládnu přehledně slohově a systematicky jako když se podobný text připravuje pro knihu, ale pokusím se být věcný.

Jde samozřejmě o ptáky našeho zájmu, pěnkavovité z naší přírody, není potřeba je vyjmenovávat. Všichni je známe a zároveň všichni automaticky víme, že trochu jiné je to v případě křivky, dlaska nebo zvonka a zas jinak specifické v případech jako stehlík, čečetka, čížek, zvonohlík. Někde mezi tím jsou asi hýl, konopka a zmínka musí patřit i kanárům.

Papouškáři si mohou dovolit zčásti krmit jednotlivými zrninami, u nás to nepřipadá v úvahu. Ke krmení obecně používáme směsi zrnin. Značka Deli Nature je velmi oblíbená. Odmyslím-li si peníze Šibalský smích, pak nemám asi, co bych vytknul. Směs je čistá, zabalená do šikovných pytlů obvykle po 20 kg (nebo méně), takže se s nimi dobře manipuluje. Nejedná se však o nějaké neprodyšné balení, které by prodlužovalo možnou dobu skladování. Ani proti myším tu není žádná zábrana. Při otevření na Vás dýchne příjemná vůně, která pokud na ptáky nepůsobí stejně pozitivně, určitě jim neškodí. Zrní je čisté. Tedy mám na mysli vlastní zkušenosti. Druhá věc ovšem jsou ty odmyslené penízky, když si na ně vzpomenu, nutká mne to přemýšlet, za co platím.

http://www.podstufka.cz/podstufka/eshop/1-1-SMESI-ZRNIN/3-2-kanari

http://www.podstufka.cz/podstufka/eshop/1-1-SMESI-ZRNIN/4-2-penkavoviti-ptaci

Př. P. Podstufka je známým prodejcem na větších burzách, navíc snad i s ohledem na oblibu a dosahovaný obrat jeho ceny těchto směsí jsou velmi nízké, nechci se dotknout ostatních prodejců. Každý má ke své ceně své důvody.

Nicméně z přehledu jednotlivých směsí je zřejmé, že směsi pro kanáry vyjdou cca kolem 35 Kč/kg, za předpokladu, že budete kupovat balení v celých pytlích.
Obdobně lze konstatovat, že směsi pro divoké ptáky za těchže okolností lze pořídit kolem 40 až 45 Kč/kg.

Na dalším odkazu je možné se vlastně díky přičinlivosti zmíněného prodejce můžete dozvědět, co vlastně konkrétně kupujete pod kterým číselným označením směsí Deli Nature.

http://www.podstufka.cz/fotky6393/fotos/DN_sloeni_smsi.pdf

Všimnu si nejdříve blíže kanárů. Zase bych se nerad dotknul chovatelů kanárů, ale stejně jsem se obvykle setkal u chovatelů s osobitým postojem, vyjadřujícím v podstatě údajnou spokojenost svěřenců i výsledky chovu s recepturami směsí, mnohdy se lišícími. Nemyslím, že je důvod někoho napomínat, ani to vysvětlovat obráceně odůvodněním, že kanár je nenáročný pták, zvykne si na všechno a smíří se s tím. Přesto se k tomu trochu přikláním, zase aniž bych chtěl vzbudit nelibost těch specialistů, kteří mají právo se mnou nesouhlasit. Italové krmí zhruba směsí lesknice a nigeru, u nás v tom neodmyslitelně figuruje řepka. Lesknice před nějakými 20 - 30 lety v kanářím zobu byla jen pro vylepšení. V dobách, kdy byla nedostupná ji nahrazoval vedle té řepky především loupaný oves. Takže zhruba vidíte, že všechny směsi Deli Nature pro kanáry obsahují alespoň polovinu  lesknice, zbytek je doplněn, řepkou, lnem, ovsem, nigerem a zčásti i dalšími semeny. Zjevně je patrné, že i profesionální složení směsí je ovlivněno cenovou hladinou. Naši kanáři by si určitě stejně jako Ti italští bez problému dali říct a nebránili by se směsi lesknice s nigrem, ovšem cena by se posunula někam jinam, a chovatelé by se vrátili ke starému osvědčenému domácímu způsobu vlastního míchání směsi. Jinak bych se zmínil, nebo znovu připomněl, že ačkoliv je uváděna řepka zimní a vedle toho řepka jarní, (u jiných prodejců také letní), je to šumafuk. Už před lety mi to vysvětlil někdo zasvěcenný, že i ta zimní byla prošlechtěna do podoby, že neobsahuje kyselinu erukovou, která byla vlastně tou nepříjemnou hořkou složkou. Když jsem si přímo od místních pěstitelů vyžádal výjimečně řepku letní, rozdíl mezi ní a tou obyčejnou (zimní) nebyl ani ve velikosti či barvě, ani v ceně. Pokud mne nepovažujete za dostatečně věrohodnou osobu ve věci té bezerukové podoby zimní řepky, v podstatě shodně a dost podrobně o tom na stránkách chovatelů zpěvných kanárů psal př. Pavel Pivoňka, jenže už to nejsem schopen najít abych to doložil odkazem. Ještě mi trochu uniká, kam zmizel ten vzpomenutý loupaný oves, namísto nějž už používáme jen ten bezpluchý (nahý). Zřejmě se nic negativního neděje, ten bezpluchý je navíc možno používat ke klíčení, takže pokud si mícháme sami, je jaksi univerzální.

To téma bude dlouhé a po částech na pokračování, takže zas příště kousek dál.
« Poslední změna: 09.02.2014 | 21:06:57 od cecetka » Nahlásit moderátorovi   Zaznamenáno
Mirek
Host
« Odpověď #1 dne:: 23.01.2014 | 23:31:20 »
Odpověď s citacíCitace

Zdravím krmím podobně  jak už napsal můj jmenovec  a jsem spokojen můžete si přečíst jeho celý článek z fauny určitě si vybere každý něco , já jsem Vám vybral to nejpodstatnější . Vím ,že se to někomu nebude líbit ale až odchováte ročně tolik odchovů jako on můžete tu potom polemizovat co je či není dobré jako krmení pro naše tvorečky v klecích.Jak říká jeden z našich nestorů chovatelství na prvním místě je  :-*Láska k chovu mrknout

 http://www.ifauna.cz/okrasne-ptactvo/nemodforum/r/detail/1523298/kanari

Já krmím v době přípravy  - odchovnou míchanici začínám podávat někdy od půlky února, nejdřív občas, pak denně. K tomu nosím do voliér, jak jsem psal, větve ovocných stromů a keřů s pupeny na okus. První mladé mívám koncem dubna. V hekovkách i ve voliérách mám trvale zásobníky (tedy v množství dle libosti) se směsí zrní - 2/3 řepka a 1/3 směs ovsa, lesknice, lnu, máku, pohanky, nigeru, loupané slunečnice. K tomu dávám do misek míchanici, v době krmení mladých se mi osvědčilo podávat večer drcený semenec či slunečnici.
Až do přepelichání mají moji ptáci ještě denně míchanici a v podstatě nadbytek zeleného krmení, ovoce a zeleniny - podle mě se tím nedá překrmit. A už jsem psal, že ve voliérách kromě zpestření stravy myslím také na zabavení ptáků, aby se nehašteřili a nenapadali - rozvěšuji snopy s klasy nezralého obilí a řepky, celá kola slunečnice, spoustu suchých rohlíků...

Průmyslovou vaječnou směs přidávám do klasické dělané míchanice, měl jsem i období, kdy jsem naopak krmil především tím. Umělé vitamínové směsi dnes nepoužívám, ale také jsem měl období, kdy jsem zkoušel kde co. Do napáječek mi jde po celý rok voda s přimíchaným Acidomidem, je to výborná prevence usazování šlemu, zkoušel jsem Aqakar v době přípravy na hekování, ale kvůli zápachu jsem od něj upustil a nepozoruji žádnou změnu. Moje odchovná vaječná směs obsahuje zhruba třetinu objemu naklíčenou řepku, dále strouhaná vejce, mrkev, sekané zelené (hlavně kopřivy, mlíče) a strouhanku, zakápnu rostlinným olejem. Občas přidávám pivovarské kvasnice, strouhaný tvrdý tvaroh, česnek, nebo co mi přijde pod ruku. Nedám dopustit na jablíčka - do každé hekovky jde denně jeden "měsíček". Kromě jablek do voliér dávám skoro každé ovoce a zeleninu, ke kterému se zrovna dostanu - patizony, okurky, cukety, melouny, rajčata, papriky, broskve, třešně, hrozny, hrušky, meruňky, celé hlávky salátu a špenátu.... Ve všech klecích mám po celý rok sepiové kosti a misku s pískem a na zabavení rozvěšuji tvrdé rohlíky, senegalské proso, nezralé obilí a řepku, teď třeba bezové květy, na konci zimy hodně ovocných větví s pupeny.   
Zdravím Míra- Chomutov
Nahlásit moderátorovi   Zaznamenáno
cecetka
Moderator
Hero Member
*****
Offline Offline

Pohlaví: Mužské
Česká republika Česká republika

Příspěvků: 925


Prohlédnout cecetka's Album


« Odpověď #2 dne:: 24.01.2014 | 19:52:50 »
Odpověď s citacíCitace

Především si dovolím poznamenat, že vložený příspěvek hosta se týká opravdu jen chovu kanárů, můj záměr je komplexnější a kanáry jsem tak detailně rozebírat nechtěl. Přiznávám se, že z příspěvku nemám zvláštní radost. Ze svého mládí si pamatuji několik málo chovatelů zpěvných kanárů ( i když už v mých školních letech začínali být k vidění oranžoví nebo červení, rozhodně se v té době nedalo hovořit o chovech kanárů barevných.) No a ty zpěvní byli standartně ubytováni v něčem, čemu se dodnes říká regál. Asi mi to zůstalo vtištěné a pořád od té doby mám zafixováno, že méně může znamenat více. Diskusi na iFauně, na niž je vložen odkaz jsem si v aktuální době přečetl, ale protože na iFauně diskutovat moc nemíním, zdržel jsem se komentářů. I když mnohým Mirkova praxe imponuje nebo se nadšeně vyptávají, já navzdory tomu, že dotyčného Mirka si uvědomuji jen z jeho ochotných odpovědí začátečníkům, s podobným chovem sympatie nesdílím. Je to sice obdivuhodné, zvyknout si zvládat obsloužit chov cca 200 a více hnízdících samiček, ale nedochází mi dost dobře, k čemu takový výsledek slouží. Peníze? Svůj chov jsem celý život musel dotovat a doposud mne to nemrzí. Je to každého věc. Mirek tam někde přiznává, že péči o zpěv svých dutopěvců zanedbává stejně jako úplně nezvládá asi voliérový výběr mladých samečků do dalšího chovu. Nicméně, nelze mu celkově upřít zkušenosti a spoustu zajímavých informací ani nadšení, vlastně vcelku to, že asi ví, co dělá a chce. Já sám, kdybych měl mít ptáky v podobných klecích z čínského pletiva, asi bych to neprodleně vyházel a začal od nuly. Ačkoliv se nemíním chlubit, jak mám u ptáků vše v pořádku. Takže určitě nevadí, že jsme trochu i odbočili od samotného krmení.
« Poslední změna: 24.01.2014 | 20:41:45 od cecetka » Nahlásit moderátorovi   Zaznamenáno
cecetka
Moderator
Hero Member
*****
Offline Offline

Pohlaví: Mužské
Česká republika Česká republika

Příspěvků: 925


Prohlédnout cecetka's Album


« Odpověď #3 dne:: 24.01.2014 | 20:11:36 »
Odpověď s citacíCitace

Omlouvám se, v úvodním příspěvku třetí odkaz se měl týkat složení konkrétních směsí Deli Nature pro Vaši představu, omylem jsem tam opakovaně vložil  odkaz nabídky p. Podstufky. Už je to opraveno. Prohlédněte si tedy co se týče kanárů a směsí pro tzv. divoké ptáky.

Budu pokračovat ve svých úvahách týkajících se cenových kalkulací kolem krmení. Pravděpodobně mi dáte za pravdu, že i když nemáte zrovna chov s 200 samičkami, vyplatí se Vám přesto nakupovat krmení ve větším. Nemám to přesně spočítáno, pro kolik ptáků přesně jsou moje nákupy kalkulovány, navíc počet kanárů není celoročně stejný, před rozmnožováním se těch nepotřebných musím zbavit a pak jsou tu i další ptáci (evropští pěnkavovití), jejichž jídelníček je do jisté míry podobný. Pytel 50 kg řepky mi ročně většinou ani nestačí, lesknice určitě spotřebuji ještě o polovinu více. Ale to se odvíjí od počtu chovanců. Málokdo by se by se vůbec asi považoval skutečně za chovatele, kdyby měl např. dva páry kanárů a dost. Takže při nákupu krmení ať už to bude Deli Nature v pytlích či jinak, si nemohu neuvědomit, že lesknici lze od pěstitele pořídit v současných letech (cena po sklizni) cca za 18 Kč, pokud jste zaplatili více, nebude ten rozdíl asi zas horentní. Při téhle ceně, i kdyby jste jako druhou necelou nebo i celou polovinu směsi použili s velkorysostí niger, (cca 45 Kč), porovnatelná cena za 1 kg podomácku takto namíchaného kanářího zobu bude nezanedbatelně nižší než cokoliv od Deli Nature. Pokud se Vám podaří ty ostatní ingredience (mimo lesknici) složením zhruba přiblížit recepturám Deli Nature a šikovně je v žádoucím množství nakoupit na burze,  výrazně cenu snížíte ve svůj prospěch. Je zapotřebí trochu si ovšem hlídat kvalitu nakupovaného, stejně i doma při skladování dodržet nějaké podmínky, není to však zas natolik náročné.
Ve shora uvedeném povídání o nákupu směsí v porovnání s vlastním mícháním nakoupených jednotlivých zrnin jsem na jednodušším případu s kanáry chtěl uvést možný cenový rozdíl nákladů. Samozřejmě, ne všichni mají možnost takto nakupovat, často je to záležitost vhodná pro skupinu chovatelů, kteří se domluví a dovoz většího množství uskuteční společně, aby se třeba i zvýšené náklady na dopravu rozmělnily.
« Poslední změna: 03.02.2014 | 21:14:04 od cecetka » Nahlásit moderátorovi   Zaznamenáno
cecetka
Moderator
Hero Member
*****
Offline Offline

Pohlaví: Mužské
Česká republika Česká republika

Příspěvků: 925


Prohlédnout cecetka's Album


« Odpověď #4 dne:: 24.01.2014 | 21:00:48 »
Odpověď s citacíCitace

Je třeba si nejdřív uvědomit, že název skupiny „divocí ptáci ” není příliš výstižný.
Těžko asi podle názvu specifikovat, co je míněno pod názvem „Belgian sportfinch". Stejně asi málokdo z těch mála, kdo nějakým omylem u nás chová křivky, si kvůli nim koupí pro ně údajně speciální směs, kde je vlastně jen 5 % slunečnice a drobná semínka, jako pupalka, salát, mák a čekanka jsou zahrnuta lesknicí, o kterou křivka zrovna příliš dvakrát nestojí. Nemíním se o tom přít, ta lesknice jí taky neuškodí, ale zvyklá na ni není. Kdo ví jak se křivky chytají, a co se jim dává při uvykání na zajetí by vám to vysvětlil velmi rychle. Ano, po semenci tloustnou, ale musí se také dávat a skoro vynechat slunečnici mě připadá opravdu dost divné. Ony vlastně ani ty ostatní směsi, tedy pro stehlíky a čížky, ať už v té levnější nebo dražší „supreme” verzi nevystihují příliš potřebu jmenovaných druhů. Vnímám je do jisté míry právě jako jakýsi kompromis mezi tou potřebou a přijatelnou cenou, kterou zákazník asi bude ještě akceptovat. Kdo by chtěl chovat třeba americké čížky, musí počítat s tím, že Deli Nature je mimo.
Nahlásit moderátorovi   Zaznamenáno
Mirek
Host
« Odpověď #5 dne:: 29.01.2014 | 23:11:55 »
Odpověď s citacíCitace

Zdravím Vás,
co jiného jsem mohl čekat vždyť jediný kdo krmí práky dobře jste vlastně jen Vy. Ale zeptal jste se někdy těch lidí co chovají pěnkavovité kolik jim je let a jaké mají finanční možnosti? Určitě ne pokud se podívám na jakekoli vlákno jsou to většinou jen jen poučky ale to jsem odbočil od krmiva. Já asi budu stejně tak stár jako Vy a tak ještě pamatuji směs pro kanáry za 3,50 od ČSCH a kroužky hliník se sotva znatelným číslem. No vidíte a jaké jsme měly klece plné odchovů.  Ale doba se mění jako i krmivo a jde se dál. Ten kdo má kotakt na západ nebo jede  koupí si jak ptáky tak krmení tam. Protože to vychází o něco levněji. Ale pokud čtu na holandských stránkách vrací se většina chovatelů zase do dob 90.Já kupuji jednotlivá semena pro svoje kanáry od firmy Wite-Molen. Řěpku a lesknici si koupím na burze. Ale znám i pár nadšenců co si koupí vše od pokutných prodavačů v pytly krmení bez názvu ale potom se diví, je to plné prachu a špíny.Proto jsem něco našel pro ty chovatele co mají hýly.
Jeden holanský chovatel používá ke krmení svých hýlů  toto semena: Lesknice ,mrkev, ředkvičky, řeřichy, kostřavy-(tráva), špenátu, tuřínu, cibule, modrý mák,letní řepka, perilla hnědá, červené a žlutý mohár , nigeru, bezpluchý oves, bílé proso, světlice barvířská(Kardi), letní řepka, Travní semena, Lněné semínko, červené proso,perila býlá,Semeno bodláku( pcháč ), jeřabiny, Perilla. V době odchovu to nakličuje a přidá trochu slunečnice . K tomu připravuje míchanici z vajec,muších červů,a průmyslové vaj.směsi.
Míra - Chomutov
Nahlásit moderátorovi   Zaznamenáno
on marek
Full Member
***
Offline Offline

Příspěvků: 196


Prohlédnout on marek's Album


« Odpověď #6 dne:: 04.02.2014 | 13:13:51 »
Odpověď s citacíCitace

p. mirek, a krmnu zmes pre hyle mate priamo od chovatela al ste sa o tom niekde docitaly?? dajte prosim odkaz ked je to mozne, ked to nieje ako z manzelkovm detektiva kolomba a vasimi 200 hniezdiacimi samicami
dakujem ked som sa vas nahodov neak dotkol sa vopred ospravedlnujem ale vsadim cokolvek ze obstarat 200 samic kanarov jeden clovek pri vasom vypocte kvalitneho krmenia nema sancu zvladnut
Nahlásit moderátorovi   Zaznamenáno
Mirek
Host
« Odpověď #7 dne:: 04.02.2014 | 19:50:12 »
Odpověď s citacíCitace

Pán "Marek" asi jste špatně četl muj článek já jsem pouze jmenovcem ale s panem Markem souhlasím,já míchám směs pro kanáry ze stejných semen a navíc k tomu ještě přidávám od Deli-Nature směs čs. 80-Canary. Pro křížence a hýly si kupuji v německu  Witte Molen- BULLFINCH MIX je to hodně podobné té směsy od pana Jack Bloemena Tady je odkaz na článek co o                            něm píče jeden můj známý z německa
              http://www.dompfaffzucht-kellerwald.de/resources/Bericht+$C3$BCber+Jack+Bloemen.pdf
                                                              Zdraví Míra
Nahlásit moderátorovi   Zaznamenáno
Mirek
Host
« Odpověď #8 dne:: 04.02.2014 | 20:11:39 »
Odpověď s citacíCitace

Ještě pro Marka
Pokud budete v důchodu jako je zřejmě  pan Mirek dá se to zvládnout se systémem krmiva na dvě misky.To je, že každý den  vyměníte misku se zbytkem krmiva   mrknout  za novou. Tím předejdete i nákaze a v kleci máte jen suchou smes bez vajec ale to si musíte pořádně přečíst nebo mu napište zda nevěříte odkaz je výše uveden.
 Míra Chomutov
Nahlásit moderátorovi   Zaznamenáno
cecetka
Moderator
Hero Member
*****
Offline Offline

Pohlaví: Mužské
Česká republika Česká republika

Příspěvků: 925


Prohlédnout cecetka's Album


« Odpověď #9 dne:: 04.02.2014 | 21:01:58 »
Odpověď s citacíCitace

Omlouvám se, že do toho vstupuji, odkaz nešel otevřít, zkuste to raději takhle:

http://www.dompfaffzucht-kellerwald.de/


« Poslední změna: 04.02.2014 | 21:12:46 od cecetka » Nahlásit moderátorovi   Zaznamenáno
cecetka
Moderator
Hero Member
*****
Offline Offline

Pohlaví: Mužské
Česká republika Česká republika

Příspěvků: 925


Prohlédnout cecetka's Album


« Odpověď #10 dne:: 09.02.2014 | 22:26:34 »
Odpověď s citacíCitace

   To odbočení vnímám jako zbytečnou nevraživost, nikomu nic nevnucuji, za nic se tu neplatí. Za svůj názor, že každý se má chovat v životě odpovědně (nejen při krmení kanárů) se nestydím. Pokud doléhají finanční problémy a přestávám vidět, jestli je v misce ještě voda nebo není, pak to jsou signály, že už bych se měl něčeho vzdát. Sám jsem rovněž musel třeba odložit řidičský průkaz, ačkoliv jsem schopen lézt po stromech apod., zatímco mlčky vidím jiné, kteří mají problém se dostat na sedačku za volant, aniž bych stál o to, že mne bude někdo litovat.
 
Když si prohlédnete složení směsí pro divoké ptáky, i zde je to obdobné jako v případě uvedených směsí pro kanáry, jen už to šetření nepůjde tak snadno jako u kanárů. I zde je u všech směsí hlavní složkou lesknice a to zhruba v množství od 35 až do asi 50 %.
V úvodu jsem zmínil, že trochu jiné je to s většími ptáky (dlask, křivka, hýl, zvonek). Do chovů se nám v poslední době vetřel skoro hojně také hýl mexický, ač exot, v podstatě s velmi podobnými nároky po všech stránkách. Pro tyhle ptáky není obtížné doplnit kanáří směs o slunečnici, trochu kardi a případně semenec. Část lesknice je na místě nahradit ještě bezpluchým ovsem. Ani není nutné lpět na nějakém konkrétním procentuelním složení.  Neznamená to, že nic jiného těmhle ptákům už nikdy nedáme.

Ve směsích Deli Nature pro stehlíky a čížky najdeme další výrazné položky. Len, niger a řepku. To ovšem vnímám dost nedostatečně. V podobě Deli Nature 48 nebo Deli Nature 58 i při nákupu po 20 kg pytlích platíte 41 nebo 47 Kč za kg. U obou zmíněných směsí je tam ještě trochu semence, u té dražší pak i špetka salátu, máku, hnědé perily a nezanedbatelný podíl ještě nějakých blíže nedefinovaných divokých semen. Nemyslím si, že tohle je dostačující směs pro uvedené ptáky. Západní firmy nabízejí podle svých receptur směsi bohatější o další zrniny, ovšem cenově je to někde jinde. Ty méně běžné ingredience se při troše úsilí i v našich podmínkách třeba aspoň nepravidelně sehnat dají a pokud jedna položka schází, neděje se tolik.
Mezi prodejce asi velmi kvalitních směsí patří určitě následující firma: Podle obrázků posuďte sami.






« Poslední změna: 09.02.2014 | 22:47:20 od cecetka » Nahlásit moderátorovi   Zaznamenáno
cecetka
Moderator
Hero Member
*****
Offline Offline

Pohlaví: Mužské
Česká republika Česká republika

Příspěvků: 925


Prohlédnout cecetka's Album


« Odpověď #11 dne:: 09.02.2014 | 22:48:01 »
Odpověď s citacíCitace


Kupovat si směsi v Itálii je trochu mimo možnosti, nicméně při nákupu stehlíka jsem vyloudil i pytlík na cestu. Nejsme na to takhle zvyklí, ale nic zvláštního tam nehledejte. Travní semeno, niger, salát, bílá perilla, hnědá perilla, semenec, zlatý len, mák, čekanka, drobná řepka. Nebo jsem něco přehlédl?


Nahlásit moderátorovi   Zaznamenáno
Breeding-finches
Host
« Odpověď #12 dne:: 18.02.2014 | 11:12:48 »
Odpověď s citacíCitace

   To odbočení vnímám jako zbytečnou nevraživost, nikomu nic nevnucuji, za nic se tu neplatí. Za svůj názor, že každý se má chovat v životě odpovědně (nejen při krmení kanárů) se nestydím. Pokud doléhají finanční problémy a přestávám vidět, jestli je v misce ještě voda nebo není, pak to jsou signály, že už bych se měl něčeho vzdát. Sám jsem rovněž musel třeba odložit řidičský průkaz, ačkoliv jsem schopen lézt po stromech apod., zatímco mlčky vidím jiné, kteří mají problém se dostat na sedačku za volant, aniž bych stál o to, že mne bude někdo litovat.
 
Když si prohlédnete složení směsí pro divoké ptáky, i zde je to obdobné jako v případě uvedených směsí pro kanáry, jen už to šetření nepůjde tak snadno jako u kanárů. I zde je u všech směsí hlavní složkou lesknice a to zhruba v množství od 35 až do asi 50 %.
V úvodu jsem zmínil, že trochu jiné je to s většími ptáky (dlask, křivka, hýl, zvonek). Do chovů se nám v poslední době vetřel skoro hojně také hýl mexický, ač exot, v podstatě s velmi podobnými nároky po všech stránkách. Pro tyhle ptáky není obtížné doplnit kanáří směs o slunečnici, trochu kardi a případně semenec. Část lesknice je na místě nahradit ještě bezpluchým ovsem. Ani není nutné lpět na nějakém konkrétním procentuelním složení.  Neznamená to, že nic jiného těmhle ptákům už nikdy nedáme.

Ve směsích Deli Nature pro stehlíky a čížky najdeme další výrazné položky. Len, niger a řepku. To ovšem vnímám dost nedostatečně. V podobě Deli Nature 48 nebo Deli Nature 58 i při nákupu po 20 kg pytlích platíte 41 nebo 47 Kč za kg. U obou zmíněných směsí je tam ještě trochu semence, u té dražší pak i špetka salátu, máku, hnědé perily a nezanedbatelný podíl ještě nějakých blíže nedefinovaných divokých semen. Nemyslím si, že tohle je dostačující směs pro uvedené ptáky. Západní firmy nabízejí podle svých receptur směsi bohatější o další zrniny, ovšem cenově je to někde jinde. Ty méně běžné ingredience se při troše úsilí i v našich podmínkách třeba aspoň nepravidelně sehnat dají a pokud jedna položka schází, neděje se tolik.
Mezi prodejce asi velmi kvalitních směsí patří určitě následující firma: Podle obrázků posuďte sami.









                                                        Pokud to někomu pomůže
                                                      Já krmím své čížky krmivem :
                                                        " Blatner pro ohnivé čížky"
                                     a přidávám směs pro čížky z německa http://www.futterhandel-peter.de/index/
                                                                 " Kaputzenzeisig"
                                                                    tohoto složení:
Srha laločnatá, niger, sezamová semínka, plevely směs semen, pupalka semeno, perilla světlá, perilla hnědá, lněné semínko hnědé,letní řepka, lesknice, , světlice barvířská, semínko salátu polníčku, mák modrý, mrkev semínko.
Mají tam i jednotlivá semena a krmení pomalu pro všechno pěnkavovité ptactvo Je to kousek za Mnichovem ale asi jsou schopni to i poslat.Mě to vozí jeden známý. Krmím tím to asi tak 10let a když jsem to konzultoval s předními chovateli tak to hodnotí to kladně  Pavel


Nahlásit moderátorovi   Zaznamenáno
cecetka
Moderator
Hero Member
*****
Offline Offline

Pohlaví: Mužské
Česká republika Česká republika

Příspěvků: 925


Prohlédnout cecetka's Album


« Odpověď #13 dne:: 13.03.2014 | 21:27:21 »
Odpověď s citacíCitace

Jen se omlouvám, podle mé představy a možností tohle téma zatím zdaleka nepovažuji za dokončené, jen nějak pořád je doma něco důležitějšího. Vlastně když se objeví něco zrovna aktuálního, taky tomu dávám přednost nebo nechci to zanedbat, aby to nevyšumělo, ale sem k tomu krmení se určitě ještě budu dlouho vracet. Děkuji zatím i ostatním, že aspoň lehce přispěli. Děkuji za pochopení.
Nahlásit moderátorovi   Zaznamenáno
cecetka
Moderator
Hero Member
*****
Offline Offline

Pohlaví: Mužské
Česká republika Česká republika

Příspěvků: 925


Prohlédnout cecetka's Album


« Odpověď #14 dne:: 09.04.2014 | 20:15:26 »
Odpověď s citacíCitace

Ještě jednou skoro ocituji:

Citace
Ve směsích Deli Nature pro stehlíky a čížky najdeme vedle lesknice další výrazné položky. Len, niger, konopí a tzv. jarní řepku. To ovšem vnímám dost nedostatečně. V podobě Deli Nature 48 nebo Deli Nature 58 i při nákupu po 20 kg pytlích platíte 41 nebo 47 Kč za kg. u té dražší pak i špetka salátu, máku, hnědé perily a nezanedbatelný podíl ještě nějakých blíže nedefinovaných divokých semen. Nemyslím si, že tohle je dostačující směs pro uvedené ptáky. Západní firmy nabízejí podle svých receptur směsi bohatější o další zrniny, ovšem cenově je to někde jinde.


O té řepce jsem už na začátku zmiňoval, že termín jarní či letní vůči tzv. zimní považuji jen za marketingový trik  možný v důsledku přežívající neinformovanosti chovatelů. Konopné semeno vesměs ptáci milují, druhá věc je ovšem, že čížci s ním mají dost problém, dokonce si troufnu říct, že spíše zvládnou drobnou černou slunečnici než ty kuličky semence, které by jim určitě chutnaly také, jen jak dovnitř? Stehlík je na tom s tím semencem trochu líp, pokud eventuelně bychom řešili sibiřské stehlíky, pak je tam tahle položka naprosto vhodná.

V předchozím příspěvku se někdo zmiňuje o nákupu v Německu, díky za cenou informaci včetně odkazu, právě tohle jsem si skoro přál, aby to někdo potvrdil. Po prohlédnutí nabídky v uvedeném odkazu zjistíte, že naši sousedi jsou na tom přece jen lépe. Za prvé, vše si mohou koupit či objednat na jednom místě a za druhé, ať už se rozhodnout si případnou směs míchat z jednotlivých semínek sami nebo se rozhodnou pro nákup směsi zrnin, vždy mají možnost objednávat i větší balení, kde množstevní sleva je z pohledu kupujícího zajímavější než u nás. Přesto kdybyste se stavěli na hlavu, v žádném případě směs pro čížky a jim podobné drobné ptáčky nepořídíte asi pod 80 Kč/kg. Lze o tom samozřejmě diskutovat, jeden řekne ano druhý ne, oba můžou mít pravdu. Už jsem to tu na jiném místě nedávno zmiňoval, za necelých posledních deset let jsem odchoval téměř stovku mladých čížků, velká část odchovu přitom zůstává stále u mne. Zhruba dalších 15 ks jsem získal nebo nakoupil od dalších chovatelů (kvůli zachování nepříbuznosti chovu) i s registračními podklady. Myslím, s touto zkušeností mohu dost věrohodně konstatovat průměrný věk těchto ptáků v zajetí. Není zdaleka tak vysoký, jak se před lety tradovalo mezi ptáčníky, (ti si s tím příliš hlavu nelámali) ani mezi intelektuály, snažícími se o publikaci odborných poznatků obvykle asi na podkladě informací těch předchozích. Samozřejmě, že výjimky potvrzují pravidlo. Na druhou stranu ale spoléhat jen na lidskou paměť není úplně bez rizika. V dnešní době kdy jsme vlastně donuceni k evidenci chovu, je vlastně poměrně jednoduše možné to potvrdit nebo vyvrátit. Nechci vás za každou cenu vyzývat k nějaké anketě kterou bych pak následně statisticky zpracovával, nicméně, kdo máte snad náhodou doma čížky (mám na mysli konkrétně Carduelis spinus, případně i jiné podobné pěvce, stehlíky, čečetky, koukněte se do dokladů a zkuste zabodovat nějakým věkovým rekordem.
Neodbočil jsem od krmení, mám za to, že tahle skutečnost souvisí s tím, jak a čím ptáky krmíme.  No a zkuste vypozorovat a doložit, k čemu se tihle ptáčci dostanou v přírodě a jak to kombinují. To, že je čas od času vidíme vyzobávat úbory pampelišek, na tom se sice shodneme ale to zdaleka není vše. Pampelišky skončí, ptáci hnízdí podruhé, ti mladí rostou, osamostatňují se, je to pro ně náročné období.
Sám si směs pro čížky, čečetky nebo stehlíky míchám sám. Nechci vůbec nikoho přesvědčovat, že jsem nejchytřejší a nedůvěřivý k směsím komerčně nabízeným,  nicméně termíny jako: „směs lesních semen”, „směs divokých semen” ,stejně jako „směsi semen pro divoké nebo lesní ptáky“ vnímám neuspokojivě. Ostatně se můžete přesvědčit sami, některá semínka v takových směsích občas nebudete schopni identifikovat a jiná třeba konkrétně deklarovaná tam často nenajdete vůbec. O přítomnosti některých se dozvíte, aniž byste kdy předtím o nich něco tušili. Poslední věc je pak vůbec konkrétní význam některých těchto doplňujících položek.

Pokud bychom podrobili nějakému rozboru nabídky více prodejců krmných směsí, nakonec stejně dojdeme k nějakým obdobným výsledkům lišícím se až v detailech. Podle toho se pokouším míchat směs i sám. Ty základní druhy zrnin prostě scházet nesmí nikdy, ty měně běžné podle okolností lze případně omezit, nahradit nebo i vynechat. O nějakých nutričních hodnotách ani neuvažuji, jsou těžko prokazatelné a jen skromně doufám, že při tak rozmanitém složení směsi asi nic výrazně scházet nebude.

Lesknice                                                                                -  3 litry
Niger                                                                                     -  3,5 litru
Travní semeno - srha říznačka (Dactylis glomerata L.)          -  3,5 litru
Lněné semeno                                                                      -  0,5 litru
Len zlatý                                                                               -  0,5 litru
Perilla bílá                                                                             -  1,5 litru
Perilla hnědá                                                                         -  1 litr
Čekanka                                                                                -  1 litr
Mák modrý                                                                             -  1 litr
Slunečnice loupaná                                                                -  1 litr
Slunečnice černá (drobná)                                                     -  0,5 litru
Loupaný oves                                                                        -  1 litr
Směs pros (zelené, senegal, čumíza apod.)                          -  1 litr
Řepka                                                                                    -  0,5 litru
Salát bílý                                                                                -  0,5 litru

Celkem                                                                                   - 20 litrů

Suma sumárum. Litr znamená totéž co kg jen když jde o vodu. V tomhle případě těch 20 litrů představuje asi 11 kg směsi. Jo a penízky. Záměrně nehodlám uvádět konkrétní cenu každé položky, jednou se podaří sehnat výhodněji, jindy musíte dát víc. (Vlastně to trochu tajím, nestojím o kritiku detailů) Pokud něco neseženete, svět se nezboří. Konečný výsledek se stejně zas tak moc změnit nemůže. Já jsem to napočítal asi za něco málo přes 900 Kč. To je dost. Asi 82 Kč/kg.

Každá ta dražší ingredience pak celkovou průměrnou cenu směsi postrkuje nahoru, to je perilla bílá i hnědá, čekanka, mák, o salátu nemluvě. V prodejnách se zdravou výživou vedle zlatého lnu mohu koupit také malé pytlíky s loupaným i neloupaným sezamovým semínkem, ale je to jako když plivnete do rybníka. Zbytečné je do podobné směsi přidávat třeba pupalku, tu si při troše štěstí opatříte relativně snadno, na její vymlácení nepotřebujete žádné stroje, stačí nějaká plachta a vysype se sama a čistá. Jenže je tak drobná, že propadá skrz vše ostatní a ptáci nemají šanci se k ní dostat. Výrazně situaci nemůže zmenit ani přítomnost naprosto neobvyklých až bych řekl vzácných ingrediencí jako třeba černý salát, ředkvičkové semínko. Semínko Bella di Notta (krásný večer – Mirabilis jalapa) může mít hlavně marketingový význam, jako nějaká zajímavost nebo obtížně dostupná rarita, přestože najdete informaci, že je toxické.
S trochou nadsázky si troufám říct, že sehnat se dá jaksi všechno, ale ne vždycky. Olejnatá semena nemá cenu kupovat příliš do zásoby.



Směs pro čížky od Wite molen nabízí pan Podstufka v 18 kg balení za 1.044 Kč, tj.  58 Kč/kg. Zdá se, že vizuálně vtom až takový rozdíl není. Jenže je, snáze to poznáte , když to můžete porovnat fyzicky, tedy vzít do ruky, možná trochu klame přítomnost většího obsahu travního semene.

Pár ukázek dokazujících i to méně obvyklé – jak jsem zmínil, sehnat lze vše ale ne vždy a někdy přitom zas musíte trochu víc běhat nebo zkousnout při placení.



Loupaná slunečnice z Lídlu




Zlatý len




Srha říznačka (obvykle je uváděna obecně jako travní semeno, někdy to může být ale i směs podobných semen)




Salátové semínko




Možná pro někoho není úplně bez zajímavosti informace, jak vypadá mikroslunečnice

Citace:
Citace
Namíchat zob pro čečetky není zase v dnešní době příliš obtížné. Musíme se jen trochu rozhlížet kolem sebe. V Holandsku jsem koupil 2 kg dobré malé řepice, přidal 1 kg perily a 1 kg čekanky. To stálo 300,- Kč. Nasbíral asi 1 kg semena štětky lesní. To bylo zadarmo. Přidal 1 kg lněného semene a 1 kg máku, to stálo dalších 50,- Kč a za 60,- Kč sezamového semínka. Pak jsem objevil semeno srhy za 27,- Kč 1 kg a ještě koupím tak asi 1 kg nigru. Předpokládám, že mi to vydrží na rok. Jednu polovinu krmné dávky pak tvoří obvyklá směs pro kanáry, druhou tato směs. Zatím jsem ještě nevyzkoušel, jak berou senegal a mohár. V případě, že ano, ještě směs nastavím.

 Píše Petr Podpěra ve Fauně

Kolega to vidí zase svérázně po svém. Jednak krmit semenem štětky lesní čečetku asi tak hned každého ani nenapadne, to je výhradně přilepšení pro stehlíky. Pokud byste ji chtěli kupovat, pak rozhodně doporučuji dávat na zvláštní misku, aby bylo spotřebováno beze zbytku. Jinak celý text je standartně příznačná myslivecká latina, nasbírat  1 kg semínek štětky lesní není ani náhodou žádní legrace, kilogram není u semen vždy litr a v tomto případě kg představuje téměř 4 litry! Nápad, nastavit drahou směs kvalitních semínek směsí pro kanáry je jako vaření polévky ze sekyrky, to co nechtějí ptáci brát stejně nebudou. Stejně tak bych mohl shora uvedenou rozepsanou směs nastavit ještě pohankou nebo kukuřicí. To je prostě blbost a já tohle povídání míním vážně. Samozřejmě, v případě stehlíků nic nepokazíme, když dodáme do směsi semeno jakéhokoliv bodláku, nemusí to být jen štětka lesní, jenže to je prakticky nedostupné. Stehlíci majoři mohou mít i trochu více ovsa, přidat lze i ten semenec, jejich zobák si poradí.



Nějak takhle vypadá asi 1 kg vyčištěného semínka štětky lesní (soukenické).




A tohle je reálná inspirace jak  na to

No a je tu ještě další nezanedbatelná věc. Tuhle si vzpomínám, jak pan Piskora popisoval svůj způsob chovu. Žádné, když jdu okolo, že jim hrst přihodím. Prostě dostanou svou dávku na den a tu musejí spotřebovat až do dna. Jenže tohle lze aplikovat asi u amadin a prosa. Nebo u křepelek či slepic. Obzvlášť, pokud budete krmit třeba jen granulemi. Zebřičky to zřejmě už mají naučené a zafixované, že hrabat do větší hloubky stejně k ničemu nevede – pořád stejné proso. Čížky a jim podobné neodnaučíte, aby si něco neoblíbili a nešli si to hned vybrat, potom jen z největší nutnosti jaksi dojde i na to další. A vždy budou nechávat nějaké zbytky. To je jejich mentalita. Podobně to platí při stravování opic, je to obecně známý jev, vezme banán, ukousne kousek a zahodí, jde pro nový a znovu.

No a to je vše. Vlastně jen zimní stravování, tedy po větší část roku, kdy nedáváme naklíčené. Možná jsem Vám nic až tak nového nesdělil, ale můžete naopak říct a poradit Vy mně. Určitě budem pokračovat i s dalším krmení téhle drobotě, nenechte se odradit.



« Poslední změna: 09.04.2014 | 21:10:10 od cecetka » Nahlásit moderátorovi   Zaznamenáno
Stran: [1]   Nahoru
  Odpověď  |  Nové téma  |  Tisk  
 
Přejít na:  


CZIN.eu TOPlist