Vítej, Host. Prosím přihlaš se nebo se zaregistruj.
Agapornis - papoušci - ptáci « Forum « Pěvci « Pěnkavovití «  (Moderátor: cecetka)Kříženci
Stran: [1] 2 3 4   Dolů
  Odpověď  |  Nové téma  |  Tisk  
Autor: Téma: Kříženci  (Přečteno 20204 krát)
cecetka
Moderator
Hero Member
*****
Offline Offline

Pohlaví: Mužské
Česká republika Česká republika

Příspěvků: 932


Prohlédnout cecetka's Album


« dne:: 02.02.2012 | 22:02:18 »
Odpověď s citacíCitace

Trochu něco pro osvěžení sem vložím. Jinak se omlouvám, že se to tu až tak moc nehejbá jak byste asi očekávali, (do jisté míry je to tím, že se nezapojujete do diskuse sami), sám se pak musím vymluvit i na jinou zaneprázdněnost než jen co se ptáků týče, ale i na to, že třeba některé příspěvky co připravuji jsou obsáhlejší a nemohu je sem psát tak rovnou  jak se říká z jedné vody na čisto.
Abych dal příležitost ostatním, a na druhé straně zůstal spokojen, že vlákno o křížencích čečetky zůstane věrné opravdu a výhradně křížencům čečetky, zakládám vlákno o křížencích nové a bavte se tu podle vlastní vůle jak vám přijde libo. Marek i Roman Motáček se oba zmiňovali, že mají strakaté křížence kanára s mexickým hýlem, tak sem s nima. Docela by mne zajímali. Pokud nedokážete vložit fotku, pošlete mi ji e-mailem (mojmir.brazdil@quick.cz) nebo po Skype (b-cages), já je sem naskládám. Ačkoliv sám jsem trochu skeptický a trpím představou, že kříženci kanára s mexičanem, stejně jako kanára se zvonkem (vítěz K-1 v Brně 2011) nejsou a nikdy nebudou až tak zajímaví, že by se vyplatilo věnovat jim případně volnou klec nebo jiný prostor, který by podle mne mohl být využit s vyhlídkou nebo perspektivou nějakého atraktivnějšího výsledku.  Smiley


Tento obrázek vnímejte pak už jen jako povzbuzení a inspiraci k vlastnímu získávání informací a vyobrazení. Nebráním vám v hádání, ale tentokrát nepovolím a potvrdím až jedině správnou odpověď.

Sám už nadále rozhodně nebudu v takové míře a rozsahu vkládat převzaté fotky kříženců a vytvářet obsáhlé obrázkové galerie, jako v případě čečetky. Udělal jsem to naprosto výjimečně u čečetky, jednak proto, že to chápu i jako doplnění sousedícího obsáhlého tématu o čečetkách a také i proto, abych těm opravdu neznalým nebo minimálně obeznámeným demonstroval jednak zajímavost a jednak nedozírnou variabilnost této u nás poměrně málo známé nebo provozované chovatelské discipliny.
« Poslední změna: 02.02.2012 | 22:56:35 od cecetka » Nahlásit moderátorovi   Zaznamenáno
carduelis
Full Member
***
Offline Offline

Slovakia Slovakia

Příspěvků: 182


Prohlédnout carduelis's Album


« Odpověď #1 dne:: 03.02.2012 | 09:16:29 »
Odpověď s citacíCitace

najskor vas chcem vsetkych pozdravit ahojte! ja si myslim ze je to krizenec stehlik X hyl  a mal by to byt samcek !
Nahlásit moderátorovi   Zaznamenáno

s pozdravom P.Ch.
Lubos
Host
« Odpověď #2 dne:: 03.02.2012 | 11:29:44 »
Odpověď s citacíCitace

Vzhledem  tomu, že se jedná o neklasického křížence co do kresby a barvy, řekl bych že se muselo vycházet z jedinců mutačních a nedovedu ale říci zda to byl jen pastel anebo jěště něco jiného. Jinak si také myslím že rodiče jsou stehlík x hýl
Nahlásit moderátorovi   Zaznamenáno
on marek
Full Member
***
Offline Offline

Příspěvků: 196


Prohlédnout on marek's Album


« Odpověď #3 dne:: 04.02.2012 | 00:38:12 »
Odpověď s citacíCitace

asi som nieco chybne povedal al napisal nemam po mexicanoch odchovane straky, mam len tie co mam na fotogaleria, mam straky z phaeo kanar x cerveny A, a ze to forum troska stoji je len preto ze sem davate take dlhe prispevky ze ich chcete dokonale mne do fotogalerie trvalo skoro 2 dni vlozit neake foto, hybrid bude asi z hnenedeho stehlika x hnedy pastel hyl
Nahlásit moderátorovi   Zaznamenáno
on marek
Full Member
***
Offline Offline

Příspěvků: 196


Prohlédnout on marek's Album


« Odpověď #4 dne:: 04.02.2012 | 00:40:35 »
Odpověď s citacíCitace

http://agapornis.cz/fotogalerie/on-marek/P1050221.JPG.html
Nahlásit moderátorovi   Zaznamenáno
on marek
Full Member
***
Offline Offline

Příspěvků: 196


Prohlédnout on marek's Album


« Odpověď #5 dne:: 04.02.2012 | 00:42:26 »
Odpověď s citacíCitace

http://agapornis.cz/fotogalerie/on-marek/P1050244.JPG.html
Nahlásit moderátorovi   Zaznamenáno
on marek
Full Member
***
Offline Offline

Příspěvků: 196


Prohlédnout on marek's Album


« Odpověď #6 dne:: 04.02.2012 | 00:44:45 »
Odpověď s citacíCitace

http://agapornis.cz/fotogalerie/on-marek/P1050266.JPG.html
Nahlásit moderátorovi   Zaznamenáno
on marek
Full Member
***
Offline Offline

Příspěvků: 196


Prohlédnout on marek's Album


« Odpověď #7 dne:: 04.02.2012 | 00:45:49 »
Odpověď s citacíCitace

no a ze toto su co za hybridy?Huh? vypláznutý jazyk
Nahlásit moderátorovi   Zaznamenáno
on marek
Full Member
***
Offline Offline

Příspěvků: 196


Prohlédnout on marek's Album


« Odpověď #8 dne:: 04.02.2012 | 00:48:26 »
Odpověď s citacíCitace

jaj len tak pre zaujimavost tie arricciati nord su slovaka abogado ktory vystavoval v taliansku, vystava bassano dell grappa, co je teraz moj domovsky klub, prvykrat v zivote som v organizacii Zuřivý
Nahlásit moderátorovi   Zaznamenáno
Lukáš Bryndza
Host
« Odpověď #9 dne:: 04.02.2012 | 10:22:54 »
Odpověď s citacíCitace

Ja by som kríženca na obrázku p. brázdila tipol na mix dominantného žltého stehlíka so samičkou hýľa.
Nahlásit moderátorovi   Zaznamenáno
cecetka
Moderator
Hero Member
*****
Offline Offline

Pohlaví: Mužské
Česká republika Česká republika

Příspěvků: 932


Prohlédnout cecetka's Album


« Odpověď #10 dne:: 19.02.2012 | 16:53:34 »
Odpověď s citacíCitace

Na obrázku nahoře je skutečně kříženec dominantně žlutého stehlíka se samičkou hýla, ovšem ne tou naší ale samičkou hýla škraboškového (Pyrrhula erythaca).

« Poslední změna: 02.03.2012 | 23:16:56 od cecetka » Nahlásit moderátorovi   Zaznamenáno
cecetka
Moderator
Hero Member
*****
Offline Offline

Pohlaví: Mužské
Česká republika Česká republika

Příspěvků: 932


Prohlédnout cecetka's Album


« Odpověď #11 dne:: 19.02.2012 | 16:58:40 »
Odpověď s citacíCitace

Italský chovatel Antonio Lorusso píše v článku o chovu kříženců, že podobně jako v případech malířství, sochařství, stavitelství nebo hudby se i v tomto případě jedná rovněž o druh umění, které údajně právě  Italům stejně jako v ostatních vyjmenovaných oblastech je jim velmi vlastní a dosahují v něm stejně unikátních výsledků i obecného zalíbení nebo uspokojování a vlastně zůstávají i v tomto oboru umění nedostižitelní. (což bych s určitou reservou i skoro souhlasil.)
Uvedený text obsahuje dále spoustu informací o všech možných aspektech, které mohou pozitivně  ovlivnit chov a přinášet výsledky v podobě stále nových a atraktivních kříženců. (což ale už nemá cenu opisovat, protože to nebere konce.)

COM Weltschau 2011 in Tours


mutační kříženec kanár x hýl


COM Weltschau 2011 in Tours


kříženec achát zvonek x achát stehlík


při zadání odkazu COM Weltschau 2011 in Tours najdete i další videa.
« Poslední změna: 19.02.2012 | 23:16:21 od cecetka » Nahlásit moderátorovi   Zaznamenáno
Roman Motáček
Host
« Odpověď #12 dne:: 13.03.2012 | 21:22:54 »
Odpověď s citacíCitace

Zdravím všechny, byl jsem vyzván Mojmírem, abych prezentoval fotky odchovaných kříženců mexičák x kanár lipochrom, kteří byli strakatí. Bohužel mi tenkrát nepřišlo zvláštní, že se při křížení melaninu s lipochromem vylíhly straky, proto jsem si je nevyfotil a podaroval jimi známé, kteří jsou z generace, která už nějak nevládne digitálním foťákem a počítačem a nemám to k nim vůbec blízko. Rodičovský pár jsem chtěl přenechat, ale po výzvě ať ukážu fotky, jsem si to rozmyslel a nechal je letos hnízdit znovu. Nyní mají v hnízdě 3 nakroužkovaná mláďata a jedno z nich má světlá křídla. Uvidíme, jestli se letos opět projeví rodobarvost, kdy strakatí jsou jen samci a samice jsou více po otci a vypadají zbarvením jako červenočerný kanár. Slibuju, že výsledky po přepeření předvedu. R.M.
Nahlásit moderátorovi   Zaznamenáno
cecetka
Moderator
Hero Member
*****
Offline Offline

Pohlaví: Mužské
Česká republika Česká republika

Příspěvků: 932


Prohlédnout cecetka's Album


« Odpověď #13 dne:: 14.03.2012 | 22:35:19 »
Odpověď s citacíCitace

Romane, to je úplně standartní situace. mnohokrát jsem vyslechl od různých mistrů, jak to a ono není problém, každý rok co toho mají, jen chybí ten důkaz, dnes ta fotka zpravidla není  nebo by neměla být problém. Jsem rád, že se ke všemu stavíš odpovědně.
Před cca 30 lety pražský chovatel Jaroslav Hamza odchova l dva křížence konopky s kanárem, obě strakaté s bílými křídly. Tehdy se moc nevědělo co a jak, vystavil je v České Lípě, lze říct že většina zainteresovaných mých vrstevníků je viděla. Následně se tehdy (věřte nevěřte) standartně vypravoval pravidelně nějaká kolekce na SŠ, nevím už kde to tehdy bylo ale dostalo se jim vysokého ocenění. Myslím, že ani chovatel tehdy nespecifikoval kanářího partnera ale nemyslím si, že ta strakatost vznikla jen v důsledku použití lipochromového kanára. Neodchoval jsem tolik kříženců jak si třeba o mně myslíte, je to tím, že jsem vždy usiloval o nějakou obtížnější a ne běžnou kombinaci a nestál jsem jen o množství, ale i tohle páření lipochromového kanára s divokým partnerem jsem odzkoučel nejednou a výsledek byli vždy ptáci celí melaninoví. On totiž lipochromový kanár není bez melaninu. A kříženci prostě jsou něco jiného než kanáři, recept na strakaté křížence není totéž co nežádoucí strakatí kanáři z rodičů lipochromový x melaninový či naopak, to už bysme měli strakatých kříženců fůru. Natož symetrické straky.
Nahlásit moderátorovi   Zaznamenáno
cecetka
Moderator
Hero Member
*****
Offline Offline

Pohlaví: Mužské
Česká republika Česká republika

Příspěvků: 932


Prohlédnout cecetka's Album


« Odpověď #14 dne:: 27.03.2012 | 21:58:59 »
Odpověď s citacíCitace

Romane,

jak jsem psal už výše, já Ti děkuji za odpovědný přístup, ostatně Tě chválím kde se dá, tudíž mě nezbývá poděkovat i za vynaloženou snahu zpětně získat fotku toho strakatého křížence. Ovšem pokud se samotného křížence týká, to je písnička úplně o něčem jiném. Nemohu říct jinak, než, že tenhle mexičan s kanárem je v podstatě odstrašující případ. Nezlob se nad tím, že to řeším veřejně, to Ti není k újmě. Strakatí kříženci konopky z chvalozpěvu předchozího příspěvku byly samozřejmě něco naprosto jiného.

Je dobře si před jakoukoliv prezentací ptáků (nejčastěji výstavou) trochu uvědomit, na co údajný pták má a na co nemá, zda je dobrý nebo není, jak se na něj bude posuzovatel dívat. Vlastně posouzení je skoro to hlavní, kdyby náhodou měl pták vytržený ocas nebo zlomenou nohu, nemůže být už posouzen, přesto bude-li to unikát, může na něj být nějak pozitivně odkázáno. V případě kříženců pro posuzovatele patří obzvlášť postup, že je třeba expozici přehlédnout a zjistit, co z ní jako nadprůměrné vyčnívá, co zaujme. Pak jako při každém jiném posuzování se sráží body za různé pozice až se skončí na hodnotě, o níž v případě kříženců zdaleka nerozhoduje výčet vad nebo nedostatků z psaného Standardu, ale především posuzovatelův smysl pro krásu a estetiku.
A teď, byť neposuzovatelé, mi kdokoliv klidně připište, zda a čím vás zaujal pták, kterého sem následovně vložím na dvou fotografiích.





Mnozí, pokud už jste tak neučinili dávno, mne odsoudíte, za nedostatek citu nebo přinejmenším přespříliš razantní přístup a bezohlednost vůči práci a snaze druhých. Z mé strany jde o to přesvědčit vás, že je to na místě. Co bude platný hodný posuzovatel, který se nedváží nikomu ani strhnout body? Má to cenu, aby vůbec jezdil posuzovat? To může poslat vyplněné lístky na 100 bodů všem rovnou aniž by ptáky viděl.
Co na druhou stranu asi očekává chovatel, jehož foto jsem si dovolil půjčit z iFauny od kříženců po F1 čížkovi ohnivém s červenočernou kanářicí? Potlesk za to, že má plodného samečka? Těch je procentuelně polovina. To je obecně známo. Navíc, když evidentně přehlíží tu poslední možnost, jak ptáky udělat atraktivní, tedy je nebarví? Ony byste tam našli obrázky i těch mladých nepřepeřených kříženců - ale co vlastně, je to vůbec kříženec? No je ale opravdu pak k čemu nebo proč to vůbec je? Ostatně ono to v té diskusi je zřejmé, že to není moc jasné nikomu, včetně samotného chovatele, prosím neurazte se, pokud tyto řádky o sobě tady najdete, ale ptát se na vhodnou velikost kroužku stejně jako očekávat s napětím výsledek jmenovaného páření stejně jako se zmínit i o další plánované fázi, kdy dotyčný chce použít samičku jen lipochromovou, to všechno už nemůže k ničemu vést, vše tu už nesčíslněkrát bylo, vlastně přes to se vypěstoval červený kanár a pokud kdo očekává, že výsledek páření křížence F1 čížka ohnivého s lipochromově červenou kanářicí bude jiný než s červenou, mýlí se. Samozřejmě, že směr osobní zábavy nikomu neupírám, ale v případě chovu kříženců je rozhodně zajímavější cesta, na jejichž zastávkách nebo pak samotném konci se setkáváme se skutečnými zajímavostmi. Ještě jednou se omlouvám, rád bych si vážil postoje těch, kteří v uvedeném případě sdílí chovatelovo nadšení, ovšem připadá mi to vždycky trochu podobně, jako když jsem svým dětem v jejich předškolním věku ukazoval jakákoliv mláďata. Nejen ptáků, byla to koťata, štěňata a jánevím co ještě. Dělal jsem to pochopitelně vedle záměru poučení hlavně kvůli radosti dětí vyjádřené reakcí, kterou jsem pochopitelně znal předem. Jéé, ty jsou krásný. Tohle je přece něco jiného. Jsme dospělí, soutěžíme, vzděláváme se, aplikujeme zkušenosti, není pravda že za těchto okolností to musí být bez dostatku citu. To se netýká jen ptáků. Kočku z ulice ani pouličního ratlíka taky nepřihlašujeme na výstavy. Diletantství je potřeba překročit.

« Poslední změna: 27.03.2012 | 22:04:06 od cecetka » Nahlásit moderátorovi   Zaznamenáno
Stran: [1] 2 3 4   Nahoru
  Odpověď  |  Nové téma  |  Tisk  
 
Přejít na:  


CZIN.eu TOPlist