Vítej, Host. Prosím přihlaš se nebo se zaregistruj.
Agapornis - papoušci - ptáci « Forum « Pěvci « Pěnkavovití «  (Moderátor: cecetka)Kříženci
Stran: 1 2 [3] 4   Dolů
  Odpověď  |  Nové téma  |  Tisk  
Autor: Téma: Kříženci  (Přečteno 20233 krát)
cecetka
Moderator
Hero Member
*****
Offline Offline

Pohlaví: Mužské
Česká republika Česká republika

Příspěvků: 933


Prohlédnout cecetka's Album


« Odpověď #30 dne:: 17.10.2012 | 20:47:08 »
Odpověď s citacíCitace

Marku,

prvně děkuji za čížky a omlouvám se, že jsem nedal vědět hned. Domluvili jsme se, že Ti je zůstanu zatím dlužen, ostatně vidíš a snad chápeš, že platit za ně svými kříženci by se mé představě vymykalo. Číčci jsou v pohodě a pěkní, až na maličkost - za to Ty nemůžeš, standarní nedostatky našich chovatelů - kroužky 2.8. Zmíním se o tom ještě na jiném místě.
Nahlásit moderátorovi   Zaznamenáno
cecetka
Moderator
Hero Member
*****
Offline Offline

Pohlaví: Mužské
Česká republika Česká republika

Příspěvků: 933


Prohlédnout cecetka's Album


« Odpověď #31 dne:: 17.10.2012 | 21:40:21 »
Odpověď s citacíCitace

Já sice záměrně ten název křížence ponechávám neúplný, abych Vás trochu vyprovokoval, ovšem na druhé straně si myslím, že dovtípit se jaká byla samice je celkem triviální.

Genetika je krásná věc, pořád se Vám to tu snažím vštípit, dá se s ní užit fůra krásných odchovů. Platí ovšem i v chovu kříženců. Má to i své specifické zajímavosti.
Páříte-li žlutočerného kanára s lipochromově žlutým (bez ohledu na pohlaví rodičů), v každém případě získáte v odchovu ptáky strakaté obojího pohlaví.
Budete-li však pářit (křížit) našeho zvonka, čížka nebo zvonohlíka, což v podstatě z pohledu barev jsou všichni totéž co žlutočerný kanár (žlutá základní barva - lipochrom a černý melanin) s lipochromově žlutou kanářicí, nebudou žádné straky. Výsledek bude stejný jako byste použili kanářici žlutočernou. Tedy žlutočerní (tzv. zelení kříženci).
Jo, dalo by se to udělat trochu zajímavější, kdyby jste zvonka, (nebo čížka i zvonohlíka) použili v roli samičky a samce použili kanára. Lipochromově žlutý ovšem změnu nepřinese ani v roli otce. Ani žlutočerný nemůže vnést co nového do výsledku odchovu. Ovšem žlutoachátový, žlutohnědý nebo žlutoisabelový vám přinese žlutoachátové, žlutohnědé nebo žlutoisabelové samičky.
Vlastně blbnout můžete dál, použijte kanára červenoachátového, červenohnědého nebo červenoisabelového a samičky budou oranžovoachátové, oranžovohnědé a oranžovoisabelové. Tedy ta oranžová nebude moc pěkná, bude spíše rezavá.
Pak můžete vyzkoušet třeba ještě chocholatého samečka, červenoachátového, červenohnědého nebo červenoisabelového. Výsledek bude stejný jako v předchozím případě, polovina odchovu budou žlutočerní (zelení) samečci, druhá polovina budou samičky s melaninem otce. Polovina samečků bude hladkých, polovina chocholatých. To samo u samiček. Polovina je 50 %, polovina z poloviny 25 % apod.
V podstatě jsem Vám předvedl postupně možnosti tří různých dědičností.

V případě mého bílého křížence po čížkovi to není o mnoho složitější.

Při páření dominantně bílého kanára s čížkem se získá  =>  polovina potomstva  žlutočerného (tzv. zelení)
                                                                                                    (samci i samičky)
                                                                                              polovina potomstva bíločerného (tzv. modří)
                                                                                                    (samci i samičky)
   ani v tomto případě nevznikají ptáci strakatí, ostatně by bílý kanár mohl být případně i ve verzi třeba bíločerného




čížek x kanár - žlutočerný (zelený)




čížek x kanár - bíločerný (modrý nebo břidlicový)


Moji žlutí čížci jsou dominantní heterozygoti. při páření žlutého jedince  s přírodním získávám polovinu žlutých a polovinu přírodních.

Při křížení bílé kanářice se žlutým čížkem se uplatní tedy buďto jeho přírodní vloha a pak je výsledek stejný jako v případě popsaném výše, tedy zelení a modří.
             Uplatní-li se žlutá vloha čížka, tedy ta co je prakticky bez melaninu, pak výsledkem bude polovina žlutých, kde toho melaninu nemůže být víc než kanářice i čížek mají dohromady (tedy vlastně jen černá kresba  čížka)
             a druhá polovina bílých, kde bude možný zděděný melanin ve stejném rozsahu, tedy v podobě kresby čížka.

Od samého začátku jsem o výsledku neměl žádnou jinou představu ani pochybnosti, jen to nejde vždy jak na drátkách, musí se na všechno čekat.

Pro Jiřího: ta možnost nějaké co-dominance asi není úplně nemožná, já si ji ale dost těžko představuju vlastně z důvodu její neznalosti, respektive možná i jejího individuáního průběhu v závislosti na rozlišných případech. Mám ale podobných želízek v ohni více, nemyslím, že se v genetice proslavím, uvidíme.
« Poslední změna: 17.10.2012 | 22:08:19 od cecetka » Nahlásit moderátorovi   Zaznamenáno
canar.uh
Newbie
*
Offline Offline

Příspěvků: 22


« Odpověď #32 dne:: 18.10.2012 | 07:33:38 »
Odpověď s citacíCitace

Děkuji Mojmírovi za další osvětu z nekonečné řady plodných informací.
Nechci kolegu Brázdila příliš glorifikovat, ale opravdu zatím vše co nám tady podává je "jako šáhnutí do studnice moudrosti".. Takže jen skromně DÍK.

No a teď ikdyž to  není zapotřebí a již ani věcné.. jen pro ON Marka. Padl dotaz na procentuální četnost potomstva.. Asi se shodím, ale vycházel jsem ze známého modelu páření dvou jednofaktorových jedinců dvou dominantních mutací.. tj. dvou různých dominantních hybridů..  neboť jsem předpokládal, že dominantní žlutý čížek je jednofaktorový, no a dominantně bílá kanářice je v podstatě též dominantním hybridem....konkrétně to znám např. u zebřiček (doufám, že mne teď nebudete chtít ukamenovat?  Smiley ) kde např. platí vousatá j.f. X stříbrná j.f. =  se získá po 25% vousatá, 25%stříbrná, 25%přírodní(šedá) a 25%vousatá-stříbrná... tak jsem to zkrátka aplikoval na čížka a kanářici, aniž bych se v křížencích vyznal.. Tak mne prosím neberte vážně, dokud to někdo.. nejlépe Cecetka neopraví!  Smiley
Nahlásit moderátorovi   Zaznamenáno
Veselý.L
Host
« Odpověď #33 dne:: 18.10.2012 | 14:02:25 »
Odpověď s citacíCitace

Pánové zdravím vás všechny, kteří se podílíte na tomto vláknu . Berte můj dotaz nebo spíše otázku k poslednímu článku od pisatele CANAR.UH jen jako moji zvědavost
Co myslel pisatel tím , že napsal :
/páření dvou jednofaktorových jedinců dvou dominantních mutací.. tj. dvou různých dominantních hybridů../  

/no a dominantně bílá kanářice je v podstatě též dominantním hybridem.../.

Nějak tomu nerozumím- copak dom. bílá u kanárů je jak SF tak DF ??
Taktéž nevím jak chápat termín dominantní hybrid ve spojení s dom.bílou kanářicí ??
Né nechci nikoho peskovat či jinak napadat jen jsem nějak nepochopil co tím chtěl pisatel říci.Pro případ nějakého ataku ze strany některého jiného chovatele lze objasnění poslat/ pokud CANAR.UH uzná za vhodné , na soukromou e-mailovou adresu : lizard@raz-dva.cz /
Nahlásit moderátorovi   Zaznamenáno
on marek
Full Member
***
Offline Offline

Příspěvků: 196


Prohlédnout on marek's Album


« Odpověď #34 dne:: 18.10.2012 | 20:42:03 »
Odpověď s citacíCitace

Marku,

prvně děkuji za čížky a omlouvám se, že jsem nedal vědět hned. Domluvili jsme se, že Ti je zůstanu zatím dlužen, ostatně vidíš a snad chápeš, že platit za ně svými kříženci by se mé představě vymykalo. Číčci jsou v pohodě a pěkní, až na maličkost - za to Ty nemůžeš, standarní nedostatky našich chovatelů - kroužky 2.8. Zmíním se o tom ještě na jiném místě.

neni za co rado sa stalo a som v podstate velmi rad ze som si ich nenechal doviest do it, lebo uz teraz mam strespaniku zo stehlikov ktory koli malickosti a standardnemu nedostatku cz a sk chovatelov (velke kruzky) budu koli povinnej registracii prirodnych vtakov v it tak drahy az hroza 
Nahlásit moderátorovi   Zaznamenáno
canar.uh
Newbie
*
Offline Offline

Příspěvků: 22


« Odpověď #35 dne:: 19.10.2012 | 08:31:16 »
Odpověď s citacíCitace

Zdravím tedy opět,
děkuji p. Veselému za podnět. Omlouvám se, že jsem jej a snad i ostatní uvedl ve zmatečnou situaci...

Ano, souhlasím s p. Veselým, že při duskuzi na téma genetiky by se mělo užívat co možná nejpřesnější terminologie.
V případě mnou citovaných dominantních mutací... jistě jsem měl užít nejen zažitého, ale i přesnějšího termínu dominantní bílá - HETEROZYGOT!!
Je již mým neduhem, že termín "hybrid" vnímám trochu šířeji a mnohdy jeho zootechnický aspekt užívám i v oboru genetiky..

Jinak jestli jsem pochopil dotaz na JF a DF u dominantní bílé? Osobně nepřipouštím existenci dvoufaktorových dominantně bílých.. Jestli může přece jen u dom.bílých přežít některý jedinec letální účinek, tj. vzniknout jedinec dvoufaktorový homozygot? Zatím stále nevěřím..

J.
Nahlásit moderátorovi   Zaznamenáno
Veselý.
Host
« Odpověď #36 dne:: 19.10.2012 | 13:54:22 »
Odpověď s citacíCitace

Zdravím ,
omlouvat bych se měl já za nepochopení širšího slova smyslu "hybrid"!!
Je to ukázka rychlejšího psaní a opožděného přemýšlení nad daným tématem.
Pokud jde o dom. bílé kanáry tak teoreticky je možné získat homozygotní dom. bílé kanáry s tím , že nějaké % mladých uhyne proto praxe v chovu těchto kanárů je taková jaká je.
                                                    L.V.
« Poslední změna: 19.10.2012 | 19:51:14 od cecetka » Nahlásit moderátorovi   Zaznamenáno
Kríženec
Host
« Odpověď #37 dne:: 06.12.2012 | 14:09:40 »
Odpověď s citacíCitace

Spáril som čížika x kanár-červenohnedá straka, F1 potomk x kanár žltý B, v F2 generácii teraz v 2012 vyšli 2 ks 1,0 ,
1.vý- žltý so strakatosťou na chrbtovej časti, po pridaní červeného farbiva pomarančivý,, 2.hý- hýri viacerými farbami, nemôžem povedať že by sa jednalo o strakatosť, je prifarbený červ. farbivom.
Nahlásit moderátorovi   Zaznamenáno
on marek
Full Member
***
Offline Offline

Příspěvků: 196


Prohlédnout on marek's Album


« Odpověď #38 dne:: 08.12.2012 | 22:32:53 »
Odpověď s citacíCitace

ja som sprosty ale asi tomu nerozumiem, prosim viete vlozit fotku o co sa jedna??
Nahlásit moderátorovi   Zaznamenáno
cecetka
Moderator
Hero Member
*****
Offline Offline

Pohlaví: Mužské
Česká republika Česká republika

Příspěvků: 933


Prohlédnout cecetka's Album


« Odpověď #39 dne:: 09.12.2012 | 16:48:29 »
Odpověď s citacíCitace

Protože jsem  přispěvovatele „Kríženec” asi příliš nepotěšil už v komentáři k jeho otázce ohledně dalších generací kříženců po stehlíkovi, neměl jsem v úmyslu komentovat pak ještě i tohle. I když co jsem napsal, to jsem napsal a trvám na tom ne pro svou svéhlavost, ale protože to tak opravdu je a proto, že jsem tu moderátorem abych podle možností uváděl informace na pravou míru. Nemůžete však po mně chtít, aby zde byla nevyčerpatelná encyklopedie informací všeho možného druhu, třeba včetně standardů pro křížence, rad a pokynů pro jejich chov nebo pro chov jiných konkrétních druhů. Každý se musí starat sám a informace si shánět. Jinak se tomu říká taky studovat. Internet k tomu je velmi vhodná pomoc.
Takže, milý Krížencu, či jak jak je ve slovenštině správný tvar 5.pádu. Nechci Tě rozhodně odradit ani od návštěv na tomto fóru ani od chovu kříženců. Ovšem k základním a občas i publikovaným (třeba P. Podpěra, nejen já) pravidlům chovu kříženců patří například, že za nežádoucí a z hlediska neestetického výsledku se s platností po celé Evropě vnímá skutečnost, že k ptákům jako je náš zvonek, zvonohlík, čížek (což se ovšem může týkat dalších asijských zvonků nebo afrických zvonohlíků či amerických čížků s výjimkou ohnivého), tedy těm, kteří mají žlutou základní barvu (lipochrom), se se rozhodně nepřiřazuje jako partner kanár s červeným lipochromem. Výsledná barva totiž není potom ani žlutá ani červená a dokonce ani pomerančová, jak zmiňuješ, ale spíše nepříjemně rezavá. Nevylepší se to ani přilepšováním v podobě nějakého přísunu karotenových barviv. Strakatost kanářího partnera je v podstatě další chyba, naštěstí není moc naděje, že by se ve výsledku projevila, ale ani nepřinese nic pozitivního, jen znepřehledňuje situaci. Pokud by snad i k té výjimečnosti došlo, že by výsledný kříženec strakatost nějak zdědil, určitě bude nesymetrická (a tedy spíše rušivá), protože symetričnost strakatosti je problematická i u samotných kanárů.
Chceš,li, a dokážeš-li to, můžeš sem s ohledem na Markovu výzvu fotografie vložit nebo je poslat na můj e-mail a já to učiním, ale stejně to asi nebude moc jinak, než co jsem tu popsal.
Nicméně ještě jednou opakuji, pokud nějakým způsobem inklinuješ k chovu kříženců, je na místě tyhle stránky navštěvovat, protože pokud to bude možné nebo i já pokud budu moct, nějaké informace přímé nebo i související (např. genetika) tu pořád budou k dispozici ve větším množství a myslím i s větší mírou k odpovědnosti za správnost publikovaného než kde jinde.
P.S.: Předpokládám, že náš věkový rozdíl je asi podstatný a vlastně i uvedené chyby v postupu jsou toho příčinou, nejde mi však o to abych dával najevo svou učitelskou nebo nějak nadřazenou roli, jen jsem si dovolil s dovolením tykání, snad to tak nevadí.
« Poslední změna: 09.12.2012 | 16:56:02 od cecetka » Nahlásit moderátorovi   Zaznamenáno
on marek
Full Member
***
Offline Offline

Příspěvků: 196


Prohlédnout on marek's Album


« Odpověď #40 dne:: 09.12.2012 | 22:35:06 »
Odpověď s citacíCitace

neviem ci sa v slovencine vobec pouziva 5 pad, ale to tu nieje podstatne , idem k podstate veci ako je zasada krizenia ktorej ked sa clovek nedrzi al nebere to automatycki je zbytocne sa zaoberat krizencami, co sa tyka exotyka x kanar, tato zasada samozrejme neplati exot x exot, samozrejme ale nesuhlasim z vyrokom (ale spíše nepříjemně rezavá) to je zas ale na kazdom komu co sa paci, tu v taliansku nezalezi pri krizencoch na standarde ale na rozhodcovy, niektoremu rozhodcovy sa pacia svetle typi niekomu zas typi tmave, podla toho su aj hodnotene, na jednej vystave za svetleho krizenca som dostal 88 bodov a na druhej za toho isteho krizenca 91 bodov a 2 miesto, samozrejme bolo to na rozhodcoch na prvej braly body tmavy vtaci a na druhej svetly, napriklad mne sa tie rusive strakace velmi pacia ale svetlejsie
a samozrejme sa velmi tesim na fotky čížika x kanár-červenohnedá straka, F1 potomk x kanár žltý B, v F2 generácii teraz v 2012 vyšli 2 ks 1,0 ,
1.vý- žltý so strakatosťou na chrbtovej časti, po pridaní červeného farbiva pomarančivý,, 2.hý- hýri viacerými farbami
Nahlásit moderátorovi   Zaznamenáno
KIríženec
Host
« Odpověď #41 dne:: 10.12.2012 | 17:20:47 »
Odpověď s citacíCitace

Neviem čo sa na mojom príspevku nedá nerozumieť? Možno že som to neoznačil podľa P a F správne.
1./ 1.0 čížik lesný x 0,1 kanár hnedo červená straka - je východzí pár - podľa Vás P, získal som  krížence F1
2./ 1.0 plodný kríženec F1 x 0,1 kanár žltý neintenzívny = 2x 1,0  F2 generácia potomkov/ či hybridov?/ v r. 2012,je v tej farbe čo som opísal.
3./Sú to 2 samce a ak nebodaj budú plodné, tak sa pokúsim odchovať po nich ďalsie potomstvo.
Ja som nemeditoval o teorii genetiky, ale o tom, čo sa mi podarilo odchovať po plodnom krížencovi. Každý tvrdí, že krížence sú neplodné a týmto túto teóriu vyvraciam. Vôbec sa nehnevám na Vašu odpoved a dal som to sem pre to lebo sa jedná o kríženie čížika s kanárom a ich potomkov a nie stehlíka. Pavelka nie som.Všetci potomkovia čo som dosiahol, žijú u mňa.S fotom to bude horšie, nemám s tým skúsenosti a vekový rozdiel medzi nami, čo sa čečetku týka, určite veľký nebude.Čo sa týka 1.0 stehlík x 0,1 kanár mám už tiež 3 ročných 1,0 krížencov a pokúšam sa o to isté ako som opísal s čížikom.   Ďakujem za porozumenie.
Nahlásit moderátorovi   Zaznamenáno
hr
Host
« Odpověď #42 dne:: 10.12.2012 | 23:06:14 »
Odpověď s citacíCitace

Neviem čo sa na mojom príspevku nedá nerozumieť? Možno že som to neoznačil podľa P a F správne.
1./ 1.0 čížik lesný x 0,1 kanár hnedo červená straka - je východzí pár - podľa Vás P, získal som  krížence F1
2./ 1.0 plodný kríženec F1 x 0,1 kanár žltý neintenzívny = 2x 1,0  F2 generácia potomkov/ či hybridov?/ v r. 2012,je v tej farbe čo som opísal.
3./Sú to 2 samce a ak nebodaj budú plodné, tak sa pokúsim odchovať po nich ďalsie potomstvo.
Ja som nemeditoval o teorii genetiky, ale o tom, čo sa mi podarilo odchovať po plodnom krížencovi. Každý tvrdí, že krížence sú neplodné a týmto túto teóriu vyvraciam. Vôbec sa nehnevám na Vašu odpoved a dal som to sem pre to lebo sa jedná o kríženie čížika s kanárom a ich potomkov a nie stehlíka. Pavelka nie som.Všetci potomkovia čo som dosiahol, žijú u mňa.S fotom to bude horšie, nemám s tým skúsenosti a vekový rozdiel medzi nami, čo sa čečetku týka, určite veľký nebude.Čo sa týka 1.0 stehlík x 0,1 kanár mám už tiež 3 ročných 1,0 krížencov a pokúšam sa o to isté ako som opísal s čížikom.   Ďakujem za porozumenie.

Dobry den.
Je skutocne zaujimave, ale s plodnymi krizencami - F1 po stehlikovi sa  akosi neda stretnut ( neviem o tom ani z netu ). Tu je treba  ale poukazat na jeden fakt, a to  ten, ze z chovatelskej empirie sa zistilo, ze aj u inych druhov pinkovitych, ktore boli parene s kanarom sa nasli plodne krizence (F1) az vo vyssom ( 2+k) veku. Moze to sposobovat hybridizacia, ze k dospievaniu dochadza az neskor ( poukazovala by na to i skutocnost, ze krizence aj po dobe imprintingu - vpacatenia spevu ho casto menia  i neskor...). Preto by som pri  uzaveroch, ze plodne krizence po stehlikovi s kanarikom nemozu byt, bol skor opatrny; neviem ale, do akej miery  a ci uz preukazne je to experimentalne uz overene...? Ale je skutocne mozne, ze geneticka odlisnost ( resp. vzdialenost ich spolocneho predka je vacsia, ako je tomu u cizikov ) je tak velka ( vacsia ako u cizikov ), ze to mozne nie je...Potom, je tu este moment a to ten, ze cerveny kanar je produktom prekrizenia so stehlikom ( ci skor vyzorom cizikom ) ohnivym, a i toto moze sposobovat lahsiu krizitelnost s nimi ( i ked i najdenie ci ziskanie plodneho krizenca - samca s nim predchadzalo znacne mnozstvo pokusov, ako vieme z literatury).
Prajem teda vela  stastia a trpezlivosti...
Nahlásit moderátorovi   Zaznamenáno
Kríženec
Host
« Odpověď #43 dne:: 11.12.2012 | 10:36:48 »
Odpověď s citacíCitace

To čo napísal hr je mi úplne jasné.
Nahlásit moderátorovi   Zaznamenáno
Radomír Veselý
Host
« Odpověď #44 dne:: 17.12.2012 | 18:12:46 »
Odpověď s citacíCitace

Něco jsem hledal a našel toto:
http://www.birdmine.be/hybrides.html
Nahlásit moderátorovi   Zaznamenáno
Stran: 1 2 [3] 4   Nahoru
  Odpověď  |  Nové téma  |  Tisk  
 
Přejít na:  


CZIN.eu TOPlist