Vítej, Host. Prosím přihlaš se nebo se zaregistruj.
Agapornis - papoušci - ptáci « Forum « Pěvci « Pěnkavovití «  (Moderátor: cecetka)Kříženci a jejich plodnost
Stran: [1] 2   Dolů
  Odpověď  |  Nové téma  |  Tisk  
Autor: Téma: Kříženci a jejich plodnost  (Přečteno 7022 krát)
Pavel
Host
« dne:: 18.04.2013 | 20:19:09 »
Odpověď s citacíCitace

 Smiley Máte někdo zkušenosti s plodností kříženců.Podařilo se někomu odchovat překřížence buď s kanárem nebo mezidruhové? Dík za každý odkaz.Pavel Smiley
Nahlásit moderátorovi   Zaznamenáno
on marek
Full Member
***
Offline Offline

Příspěvků: 196


Prohlédnout on marek's Album


« Odpověď #1 dne:: 19.04.2013 | 23:06:09 »
Odpověď s citacíCitace

mam po kanarici a krizencovy kanar x polny kanar 3 mlade, ale na slovensku mame jedneho super chovatela co ma urcite aj 5-6 generaciu plodnych krizencov a medzikrizencov Šibalský smích
Nahlásit moderátorovi   Zaznamenáno
cecetka
Moderator
Hero Member
*****
Offline Offline

Pohlaví: Mužské
Česká republika Česká republika

Příspěvků: 982


Prohlédnout cecetka's Album


« Odpověď #2 dne:: 20.04.2013 | 21:33:31 »
Odpověď s citacíCitace


 Nemyslím, že jsem škodolibý ale pokud se Vám zdá, že odpovídám trochu mimo, pak je to moje svéráznost. Jednak, už se to i tady někde vedle probíralo a vyjadřoval jsem se k tomu, že nechápu, co eventuelně konkrétního kdo od plodných kříženců očekáváte. A vlastně nikdo ani asi nic neočekává, spíš doufá v zázrak. Tedy soudím podle absence reakcí nebo odpovědí. V poslední nové Exotě se mě dostalo prostoru a místa vyjádřit se ke křížencům obecně i k jejich plodnosti. I když jsem se ohledně té plodnosti vyjádřil stručně, myslím, že to bylo vyčerpávající a že těžko kdokoliv z Vás včetně p. R. Pavelky to vyvrátí nebo výrazně doplní.  V případě prokazatelného zájmu a studia problematiky mohu dodat obsáhlejší zdroj, z nějž jsem přitom vycházel. Zde to však opisovat nemíním, protože mě připadá takové divné se opakovat nebo vnucovat, když někdo sám se rozhodne, že si těch 600 Kč ušetří ....
Nahlásit moderátorovi   Zaznamenáno
Honza z Příbramska
Host
« Odpověď #3 dne:: 22.04.2013 | 23:08:03 »
Odpověď s citacíCitace

Asi jsem pochopil chovatele co hledá kontakt na ty překřížence je to teď trend zkoušet odchovat něco in.Pročbychom i my nemohli tak jako v Itálii dosáhnout nových a krásných kříženců vždyť o tom nedávno psal pan Brázdil v Exotě.I já sám jsem dříve křížil stehlíky a čížky a nikdo mi to neměl za zlé.Dělal to i můj otec i děd. mrknout
Nahlásit moderátorovi   Zaznamenáno
Australian
Newbie
*
Offline Offline

Pohlaví: Mužské
Česká republika Česká republika

Příspěvků: 11


Finches

Prohlédnout Australian's Album


« Odpověď #4 dne:: 22.04.2013 | 23:49:38 »
Odpověď s citacíCitace

Smiley Máte někdo zkušenosti s plodností kříženců.Podařilo se někomu odchovat překřížence buď s kanárem nebo mezidruhové? Dík za každý odkaz.Pavel Smiley
Zdravím  Vás Pavle Smiley
Já jsem v době tot.choval čečetky a čížky ale jen asi jednou jsem měl štěstí,že se mi podařilo odchovat překřížence a to po zvonohlíku s kanárem a znovu jsem se jej pokusil křížit s čížkem ale místo odchovu jsem našel samičku čížka pár dní před vylíhnutím mrtvou na hnízdě.I když jsem vejce podložil pod kanářici byla už asi moc podchlazena a nic se nevylklubalo.Tak,že Vám asi neporadím ale pokud se kouknete na internet je to možné a jsou tam i raritky.Já si ale nemohu vynachválit krásných mutací od různých našich pěvců.Docela se s nimi roztrhnul pytel.A u nich máte i jistotu,že budou plodní a hrát si s barvami může být také zábava.Tím Vás ale nechci odrazovat od křížení.Většinou se to povede aniž bychom chtěli.
Zdraví Vás jmenovec Pavel
Nahlásit moderátorovi   Zaznamenáno
on marek
Full Member
***
Offline Offline

Příspěvků: 196


Prohlédnout on marek's Album


« Odpověď #5 dne:: 23.04.2013 | 22:38:10 »
Odpověď s citacíCitace

co ti taliani maju vsetko naj??? naj krizence ma este aj podla talianov brazdil, uz sa tesim jak male decko na tu exotu
prikladam foto pravdepodobneho krizenca ciz x kanar X kanar


* hybr1.jpg (184,16 KB, 1200x1600 - prohlédnuto 967 krát.)
Nahlásit moderátorovi   Zaznamenáno
Pavel
Host
« Odpověď #6 dne:: 24.04.2013 | 21:44:10 »
Odpověď s citacíCitace

Děkuji všem za rady.Chci vyzkoušet dvojité křížení no ale asi to nebude tak jednoduché ,moc plodných odchovanců není.A jak jsem se dočetl tak samice asi žádné no ale zkusím co se dá .
 :-*Ještě jednou díky. P
Nahlásit moderátorovi   Zaznamenáno
Australian
Newbie
*
Offline Offline

Pohlaví: Mužské
Česká republika Česká republika

Příspěvků: 11


Finches

Prohlédnout Australian's Album


« Odpověď #7 dne:: 27.04.2013 | 22:10:21 »
Odpověď s citacíCitace

Ahojda zdravím,
pokud budete potřebovat poradit s chovem kříženců kupte si dubnovou Exotu je tam pěkný článek od Mojmíra určitě tam najdete dost odpovědí na Vaše otázky.
Zdraví Australian-Pavel mrknout
Nahlásit moderátorovi   Zaznamenáno
cecetka
Moderator
Hero Member
*****
Offline Offline

Pohlaví: Mužské
Česká republika Česká republika

Příspěvků: 982


Prohlédnout cecetka's Album


« Odpověď #8 dne:: 28.04.2013 | 16:47:04 »
Odpověď s citacíCitace

Nelze říct, že by to nebylo prakticky možné využít. Důkazem mohou být plodní zvonohlíci v barvách achát, hnědý, isabel i satén. Při stávajícím zájmu chovatelství v našich podmínkách ale asi není smyslem uvádět konkrétní způsob jak toho dosáhnout. Je to postup velmi obtížný a  sofistikovaný navzdory tomu, že se zakládá na partnerství zvonohlíka s kanárem, tedy kombinaci poskytující procentuelně nejvyšší  počty plodných kříženců. Už jen skutečnost, že z kříženců v první generaci jsou plodní jen samečci, byť skoro všichni) avšak při dalším pokračování se plodnost výrazně procentuelně snižuje, pro toho, kdo není vybaven dostatečnou erudovaností při používání matematických kombinací bude příčinou nedokončení takového projektu. Nemluvě o tom, že díky dědičnosti zmíněných mutací vázaných na pohlaví výsledky mají tendenci unikat nežádoucně k neplodnému ženskému pohlaví. Uchovat v celém průběhu mnoha generací vedle sebe dvě podstatné tendence (co nejvíce lpět na tom, aby se pták nevzdaloval od normálního zvonohlíka při zachování mutace převzaté se strany kanára) opravdu není bez komplikací.

Škoda, mrzí mne, že všichni obecně máte nějak za to, že štěstí padá asi z nebe a nikdo nezmínil opravdu konkrétně jaký má záměr k čemu a jakým způsobem dojít, podle čeho a proč volí takový nebo jiný postup, jestli má i nějaký fígl nebo konkrétní inspiraci. Přimělo by mě to k obšírnější odpovědi. Nechci se dotknout ani Honzy z Příbramska, ale ve skutečnosti jsem už mnohokrát odsoudil chov kříženců v té podobě, jak jej praktikovali naši tátové a tátové jejich. Dnešní možnosti jsou jiné, nejen s ohledem na možnosti použití mutačních ptáků, ti jsou stále i cenově obtížněji dostupní. Proti předchozím generacím jsme na tom však podstatně dál především co se týče znalostí genetiky a v případě nových mutací kanárů ten cenový rozdíl už není tak výrazný. Shora zmíněný příklad transmutace není jediná možnost, už před desetiletími někdo nastínil možnost chocholatých zvonohlíků, později myslím i tzv. modrých. Pokud jste schopni si do všech důsledků uvědomit genetický rozdíl mezi popisovaným transmutačním zvonohlíkem isabelovým, hnědým, saténovým a naproti němu bíločerným nebo chocholatým, pak návod na konkrétně velmi zajímavý cíl může mít docela přístupnou i dosažitelnou podobu.

Všechno, co na tomto fóru píši je činěno se záměrem, podělit se s vámi o zkušenosti i vědomosti, které vás mohou vést k tomu, aby vaše cesta k uspokojení  z chovu byla nějak schůdnější a přímější bez zbytečného tápání. Proto mne trochu mrzí, když se setkávám s rčeními:  „Však já si to dělám jen tak pro sebe, chci si to vyzkoušet a líbí se mě to.” Ještě jednou, nic ve zlém, ale pohlížím na to spíše jako na výmluvu. Není přece normální, spokojit se při stejných nákladech a námaze s průměrným nebo podprůměrným výsledkem. Schází jediné, nečíst to vše jen vysloveně pro pobavení ale zároveň přitom tochu přemýšlet a zapamatovat si z toho něco.

Jedním ze skutečných argumentů směru, který se pokouším presentovat podle trendu zahraničních  chovatelů je nakonec i úspěšnost kříženců na výstavách. S kříženci čížka, konopky, zvonohlíka a eventuelně i stehlíka s kanárem jsme na výstavách běžně setkávali od roku 1975, kdy byl založen Klub chovatelů kříženců v České Lípě. Vůbec mi nejde o nostalgické vzpomínání, ale většinu katalogů těchto exponátů (vyjma SŠ v Olomouci) za celou tu historii jsem buď sestavoval sám, nebo jsem dokonce na výstavách osobně byl  při přejímkách i vydávání ptáků, stejně jako (bylo-li to možné) i u posuzování. Žádný z kříženců po čížkovi mi ničím neutkvěl v paměti, naopak, utkvěli mi ve vzpomínce strakatí kříženci konopky s kanárem, kříženci hýla s konopkou, stehlíkem nebo pěnkavou. Samozřejmě včetně jmen majitelů těchto úspěšných ptáků. Nebudu je na tomto místě jmenovat, mohl bych na někoho nevzpomenout a bylo by to nespravedlivé třeba k dalším, kteří se zasloužili třeba o prvoodchovy asijské fauny nebo podobné úspěchy. Na druhou stranu si pamatuji i míšence po zvonohlíkovi a konopce. Pokud vás zajímá jak vypadali, mohu odpovědět - ani se neptejte.
Pokud přesto nedáte a chcete prosadit svou, že si to přece jen chcete zkusit, dovolím si vám znovu připomenout obrázky toho, co se v tomto směru pokouší jako úspěchy slovenských  přátel předkládat v i-Fauně kolega R. Pavelka. Zvažte sami. Pokud vám je třicet, asi vám to tolik nevadí, ale ztrácíte jednu chovnou sezónu. Doplním jen tolik, že pokud podobný míšenec, respektive promíšenec není odlišitelný od běžného kanára, pak se nedivte, vrátí li se Vám karta ptáka od posuzovatel prošrtnutá a nevyplněná.



F2 - míšenec konopka kanár dnes by se použilo označení R2, z fenotypu a statisticky doložených genetických možností je jednoznačné, že jedinou konopkou v celém rodokmenu byl dědek tohoto ptáka.




F4 - promíšenec konopka kanár chovatele p.Vetráka z Brezna. I tady to bude s tou účastí partnera v podobě konopky shodné, jako jsem uvedl v předchozím případě.
« Poslední změna: 28.04.2013 | 16:59:05 od cecetka » Nahlásit moderátorovi   Zaznamenáno
Honza z Příbramska
Host
« Odpověď #9 dne:: 29.04.2013 | 22:29:24 »
Odpověď s citacíCitace

Vážený,pane čečetka
nechci se Vás dotknout ale pokud se sám ukazujete na výstavách s křířenci proč to zakazujete druhému.Jsem už v důchodu a nestydím se za to co jsem kdy choval a dělal a moji předci.Ale asi jste zapoměl ,že žádný učený z nebe nespadnul.Třeba chce tento mladý chovatel docílit nové mutace.Ne každý má štěstí jako Vy,že se dostane k nové mutaci co vytvořila sama příroda.Já chovám papoušky a tak je nekřížím.Ale jakpak si myslíte,že se sem dostaly  mutace rosel a penantů.Jen a jen křížením.
                      Jan Jorenberg  Rožmitál
Nahlásit moderátorovi   Zaznamenáno
cecetka
Moderator
Hero Member
*****
Offline Offline

Pohlaví: Mužské
Česká republika Česká republika

Příspěvků: 982


Prohlédnout cecetka's Album


« Odpověď #10 dne:: 30.04.2013 | 20:03:05 »
Odpověď s citacíCitace

Vážený příteli,

     rozumím Vaší podrážděné reakci a jsem si vědom, že jsem ji způsobil. Ale nic nikomu nezakazuji, ani Vám. Všechno na těchto stránkách jsou v podstatě informace, které dávám k dispozici ostatním. Včetně toho, že třeba poněkud razantněji upozorňuji na postupy, o kterých už je jednou definitivně jasné, že jsou to jen slepé uličky. Ani mně informace nepadají z nebe, ani jsem se už učený nenarodil. Naopak, hodně informací získávám mnohdy dost obtížně a pracně ze zahraničních zdrojů aniž by mne někdo vybavil jazykovými předpoklady. Je na vás, kdo navštěvujete tyto stránky, nakolik vnímáte, že moje informace jsou zpravidla ve většině předkládány s pozitivním záměrem. Mohu podotknout, že trvám na tom, že zadavatel, pokud by tomu bylo jak zmiňujete, eventuelně opravdu by byl mladý a chtěl by takto docílit nové mutace, nemá prakticky žádnou šanci. Znovu opakuji, že chovat dnes cokoli bez standartních znalostí genetiky je hazard. Naštěstí bez výrazného prodělku. I já jsem již v důchodovém věku a za svůj život už jsem se setkal s případy, kdy někdo měl podobné štěstí jako já, že k mutaci přišel podobně jak zmiňujete,  tedy jako slepý k houslím (nebo z přírody), nějak tuhle radost nedokázal udržet. Pro úplnost si neodpustím, ona žádná mutace se opravdu nevykříží, ani v případě rosel či jiných papoušků. Být úspěšný a mít šanci posunout něco dopředu mají ti, kteří jsou připraveni. To znamená znají genetiku a pokud je něco překvapí, studují a hloubají a nenechají nic na náhodě. A nikdy jsem nenapsal ani jsem nikomu neřekl, že bych někomu úspěch  v chovatelství nepřál. Naopak. A jestli máte pocit, že moje informace (potažmo rady) k chovu jsou nesprávné, přesvědčujte mne věcnými argumenty. Věřte, že tady z mé strany nejde o aroganci, přiznávám, že moji ptáci mne naplňují nějakou radostí a hraničí to i s ješitností, ale proč ne, vždyť proto se přece pořádají soutěžní výstavy bodovaných ptáků. Ve všech oborech pak je normální, že začínající nebo méně zkušení se snaží získat nějaké informace nebo něco dozvědět od těch úspěšnějších. Těžko tu najdete případ, že bych něčí dotaz ponechal vysloveně bez povšimnutí. V mezích svých vědomostí a časových možností tu jsem k tomu k dispozici. Tahle diskuse ale není vedena ve smyslu diskutování nad cenami ve výkupu, nostalgických vzpomínek nebo jiných podobných témat, ale především jde o odbornou věcnost. A pokud se někdo ptá na triviální věc několikrát a vzápětí se na totéž ptá zase ještě někdo jiný a najde se někdo, komu se nelíbí strohé a razantní jednání, znovu - nic ve zlém, je na každém se rozhodnout. Máte právo mi můj přístup vytknout jako jste učinil. Nemínil jsem Vám kazit radost ze života, přesto mám za to, že podstatného věcného omylu jsem se v tomto vláknu nedopustil. Přeji opravdu vše nejlepší.
« Poslední změna: 30.04.2013 | 22:04:47 od cecetka » Nahlásit moderátorovi   Zaznamenáno
Pavel
Host
« Odpověď #11 dne:: 30.04.2013 | 22:57:58 »
Odpověď s citacíCitace

Zdravím.
Ale ale pánové tohle jsem nechtěl omlouvám se ale nabízel mi kamarád křížence po červ.kanáru s konopkou a já ho ctěl pářit zpět na konopku.Proto mi zajímalo zda jsou kříženci plodní a nebo do jaké míry.Tak se tu nehádejte a přeji krásné odchovy včem. P
Nahlásit moderátorovi   Zaznamenáno
cecetka
Moderator
Hero Member
*****
Offline Offline

Pohlaví: Mužské
Česká republika Česká republika

Příspěvků: 982


Prohlédnout cecetka's Album


« Odpověď #12 dne:: 01.05.2013 | 20:31:29 »
Odpověď s citacíCitace

Děkuji Pavle, že jste nad věcí. Přesto to berte jako radu a spíš to nezkoušejte, ta naděje je velmi mizivá, rozhodně ne v desítkách procent. No a i kdyby se to povedlo, pak v následujícím pokračování by jste byl opravdu už skoro definitivně bez naděje. Co do vzhledu určitě bez zajímavosti. Ty obrázky které jsem vložil se týkají zpětného páření s na kanářici, to jsem tam zmínil a páření zpět na přírodního partnera je velký otazník. Nezlobte se na mne, nemám tohle téma rád, protože dost dobře na ně nejde odpovědět k radosti tazatele. Nezbývá, než nechat ptáka dožít v kleci a těšit se ze zpěvu.
Nahlásit moderátorovi   Zaznamenáno
Pavel
Host
« Odpověď #13 dne:: 01.05.2013 | 22:36:11 »
Odpověď s citacíCitace

ciuffolotti e cardellini mayor di pino amelio

Děkuji ale asi se raději budu snažit sehnat něco takového a křížence necham na přírodě samotné.P
Nahlásit moderátorovi   Zaznamenáno
Pavel
Host
« Odpověď #14 dne:: 01.05.2013 | 22:39:21 »
Odpověď s citacíCitace

&feature=endscreen#]Allevamento Cardellini Mayor[/url]
Nahlásit moderátorovi   Zaznamenáno
Stran: [1] 2   Nahoru
  Odpověď  |  Nové téma  |  Tisk  
 
Přejít na:  


CZIN.eu TOPlist