Vítej, Host. Prosím přihlaš se nebo se zaregistruj.
Agapornis - papoušci - ptáci « Forum « Pěvci « Pěnkavovití «  (Moderátor: cecetka)Inzerce - včetně zajímavostí o mutacích hýla mexického
Stran: 1 [2]   Dolů
  Odpověď  |  Nové téma  |  Tisk  
Autor: Téma: Inzerce - včetně zajímavostí o mutacích hýla mexického  (Přečteno 11084 krát)
cecetka
Moderator
Hero Member
*****
Offline Offline

Pohlaví: Mužské
Česká republika Česká republika

Příspěvků: 925


Prohlédnout cecetka's Album


« Odpověď #15 dne:: 27.07.2012 | 20:57:36 »
Odpověď s citacíCitace

Michale,
poněkud mi uniká Tvoje motivace pro připojení se k této diskusi. Kromě termínu TOPAS nejsem schopen najít odbornou souvislost mezi Markovým a Tvým textem. Což je ovšem málo, protože předchozí diskuse se vůbec nezmínila o kanárech a pokud se tam to slovíčko TOPAS vyskytlo, nejsem si jist, zda vůbec i do souvislosti s hýlem mexickým patří. Což jsem ostatně i v odpovědi Markovi uvedl.
Píšeš na svých stránkách v článku o jaspisových kanárech, žes v únoru 2011 publikoval text o zajímavých zkušenostech. Jedná se zřejmě o chov z roku 2010, text se mi jeví v mnohém nepřesný.

Zaujímavý je aj ich chov, ktorý vyplýva z ich dominancie. Tým, že sú to vtáky dominantné, vždy pri akejkoľvek kombinácii s inými FK, sa liahnu minimálne jednofaktorové. I pri spojení s neklasickým melanínovým FK sa liahnu jaspisové FK, čo sa nedá tvrdiť o ostatných neklasických melanínových vtákoch. Z dôvodu, že som si nezabezpečil dostatočný počet samíc v klasickom melaníne k jaspisovým jednofaktorovým (SF) samcom, bol som nútený využiť z môjho chovu jednu samicu pastelovú a jednu samicu topasovú. V spojení s  pastelovou samicou som mal potomstvo 50% jaspisových FK (SF) a 50% klasických melanínových FK bez náznaku pastelového faktoru. Vo fenotype nebol pastelový faktor  viditeľný u klasických melanínových potomkov. V genotype však všetky samce, klasické melanínové, by mali byť štepiteľné na pastelové, na základe zákona o recesívnej mutácii s viazanosťou na pohlavie. To isté bolo v spojení s topasovou samicou, kde potomstvo bolo 50% jaspisových SF a 50% FK s klasickým melanínom. Ani jeden FK nebol topasový. Čo sa týka štepiteľnosti týchto vtákov, tá sa prejaví len na mutáciu topas. Žiaden z odchovaných nejaspisových FK (ako v prvom, tak i v druhom prípade) nebude štepiteľný na jaspisových FK čo vyplýva zo zákona mutácie dominantného typu. U potomkov, od topasovej samice, som v klasickom melaníne dosiahol všetkých FK v rade čiernom so širokým tmavým čiarkovaním i napriek tomu, že samica bola radu achátového. Z uvedeného mi vyplýva, že jak pastelový, tak i topasový FK sa voči jaspisovému FK správajú recesívne.

Jisté však je, že jsi díky topas samici odchoval ptáky v klasickém melaninu štěpitelné na pastel a také na topas. Možná si neuvědomuješ, nebo aspoň to nezmiňuješ, že i jaspisoví odchovaní samci jsou nositeli stejné štěpitelnosti. V následujícím roce 2011 se s největší pravděpodobností a skoro jistě bez Tvé kontroly tyto štěpitelnosti (v závislosti na samičkách pastel a topas) přenesly alespoň na část dalších narozených jaspisových samečků. Přeskočme tohle moje povídání a přisuňme Tvůj příspěvek k předchozímu textu Tvých zkušeností s jaspisem.

V tomto roku som tak trochu experimentoval s jaspisovými FK, ktoré som páril s topazovými FK a vychádzali mi topazové FK a jaspisové FK. Z toho usudzujem, že by sa mohlo u topazov jednať o spoludominantnú mutáciu voči jaspisom. Raz som to aj uvádzal vo svojom článku "O genetike netradične, ale vážne", uvádzal som to s otáznikom. Teraz to vyzerá tak, že topaz sa voči jaspisom (jaspis patrí medzi dominantné mutácie) správa ako spolu dominantný FK. Neskúmal som to doposiaľ podľa genetických zákonov, nemám odvodený genetický vzorec topazov, aby som to mohol určiť na 100%.Možno, že nám na túto otázku odpovie niekto fundovanejší, ktorý genetiku ovláda zodpovedne.

Pokusím se pokračovat ve sledování Tvých zkušeností. Zřejmě jsi v tomto roku při experimentování použil mnou zmíněné jaspisové samečky štěpitelné na topas, a naprosto logicky se Ti rodili ptáci topas i normální klasický melanin podle rodičů, dále jaspisoví bez topas mutace a část i s ní, ale v důsledku podstatného zesvětlení peří v důsledku jaspisové mutace na nich není vizuelně ten topas znatelný. Není velkým tajemstvím, že je problém jej rozlišit i u normálních ptáků v porovnání s běžnými achátovými.

Můj závěr nad Tvým mudrováním. Ta první věta Tvého příspěvku svědčí o tom že genetiku bys sice rád druhým vysvětloval, ve skutečnosti je Ti ovšem její podstata dost vzdálena. To co následuje v další větě o spoludominantní mutaci topasu vůči jaspisu (propána, to se mi snad zdá) vnímám opět jako naprostou demagogii.
Nebudu to rozebírat dál. Všechny, opravdu všechny Tvoje příspěvky, zdaleka ne jen ty, které tu ještě kromě uvedeného uvádím následovně, ve mně vždy zanechávaly rozpačitý dojem. Nechtěl jsem se s Tebou do sporných diskusí pouštět. Ty se předvádíš všude jako erudovaný a zkušený chovatel kanárů, zkušený posuzovatel atd., moje situace taková není. Svou nevoli jsem Ti naposled vyjádřil v případě Tvých poznámek o kokcidióze. Zdaleka nejde o ni. To, co jsi před časem předvedl na diskusi i-Fauny v případě triviálního dotazu začínajícího chovatele na červené oči lipochromových kanárů vzniklé v důsledku přítomnosti hnědého nebo jiného než černého melaninu u těchto lipochromových ptáků, (i lipochromoví ptáci mají pigment, ostatně proto mají běžně to oko černé, také nohy a drápky tomu odpovídají) ve své odpovědi ve smyslu dědičnosti a jednoduchém a dvojitém faktoru červených očí, je opět zase demagogie nemající se skutečností problému nic společného.

Úplný závěr

Po přečtení dnešního Markova příspěvku většina soudných lidí mi dá za pravdu, že minimálně Tvůj poslední příspěvek je matoucí a nejste s Markem daleko od myšlenky vydat se na severní pól a vzít to přes Antarktidu.
Zdrž se prosím aktivní spolupráce s touto diskusí a přispíváním zde. Tvoje referáty jsou těžko přehledné a velmi rozvláčné, není v mých silách je s Tebou řešit a rozebírat jako jsem to v začátku tohoto příspěvku udělal dnes. Nevnímej to jako osočování Tvé osoby z mé strany ani jako nacionální nesnášenlivost nebo nedostatek tolerance. Neodmítám diskusi ani se začínajícími ani se zkušenými, nicméně odmítl jsem ji třeba již s jedním z Tvých krajanů. Ten to pochopil a už mě tu nešlape se svými trojfaktorovými kanáry a plodnými kříženci. |Pochop to i Ty. Máš svoje stránky o kanárech, tam Tě nikdo neomezuje, předváděj svoje zkušenosti a výsledky tam a věnuj se objevování dalšího tajemna genetiky jaspisů. Omluv prosím mou otevřenost, na druhou stranu záměrně nezakládám o tomhle samostatné téma, zůstane to tu zašité tak jak je v diskusi o těch mexických hýlech. Takže prakticky skoro mezi námi s vědomím mála zúčastněných. Nevyvolávám s Tebou veřejný spor ani nepatřím k těm, kdo by o tobě psal anonymně jako o alchymistovi, na druhou stranu asi nelze upřít, že onen anonym zřejmě vůči Tobě sdílí podobné pocity jako já. Pokud na Tvých stránkách sám naleznu cokoliv skutečně zajímavého a objevného, věř, že o tom i na naší diskusi budu informovat. Ne-li s Tvým souhlasem, tak alespoň s odkazem na zdroj. Budeš-li se nadále pokoušet další informace nebo jen oponenturu k tomuto mému rozhodnutí na tuhle diskusi vkládat, ze svého titulu moderátora, který diskusi řídí a vede, respektive určuji její podobu se souhlasem provozovatele, každý Tvůj příspěvek ihned při zjištění vymažu i bez jeho čtení. Jako jsem mimochodem učinil i v případě Tvého článku o Katce a matce, když jsem jej bez čtení odložil jen po přečtení naprosto nesmyslného a nelogického názvu.
Měj se hezky – Mojmír.
« Poslední změna: 27.07.2012 | 21:55:03 od cecetka » Nahlásit moderátorovi   Zaznamenáno
cecetka
Moderator
Hero Member
*****
Offline Offline

Pohlaví: Mužské
Česká republika Česká republika

Příspěvků: 925


Prohlédnout cecetka's Album


« Odpověď #16 dne:: 27.07.2012 | 21:27:56 »
Odpověď s citacíCitace

Marku,
je jisté, že já z našich podmínek shlížím na ALCEDO trochu jak na svatý obrázek. To jsme všichni stejní. Na druhém břehu roste tráva vždycky zelenější a proto ti husy uplavou ať budeš na té nebo oné straně.
Já zas mám podobné pocity jednak k informacím kolegy Vojníka, který Ti už pomalu taky mate hlavu (a domnívám se, že nejen Tobě) což jsem teď podrobně vylíčil a stejně jako Ty se divíš mému vztahu k bulvárnímu ALCEDU, nechápu Tvůj obdiv k příspěvkům p. Podolinského na iFauně. Já se na iFaunu už nenavezu s tématem kde hrozí nějaké dohadování, jsem ochoten poradit někomu třeba s poraněným ptákem anebo pod. Ale ne ve sporu o genetice.
P. Podolinský je svým způsobem filuta, už před časem v kvízu o kanárech na diskusi Nové Exoty „uhodnul” z obrázku bíloachátového ptáka správně, že je štěpitelný na topas. Jak se mu to podařilo, se nám nepochlubil. Jeho nedávný příspěvek na iFauně s pěknými obrázky nad nímž jásáš, je pěkný a já proti němu až tolik vlastně nemám. Je poučný a obrázky jsou skutečně řekl bych učebnicové. Vlastně je to proti ostatním přispěvovatelům velmi pozitivní předložit takovou komlexní pěknou ukázku jak se zorientovat v konkrétním problému.
Nicméně, k etice diskuse patří nejen to, zda je to diskuse iFauny, kde se může prakticky skoro všechno. Etiku a úroveň celé diskuse společně tvoří všichni diskutující. Neobviňuji p. Podolinského, že by se dopustil něčeho špatného, je to v zájmu věci a nakonec dělá se to běžně, ovšem v případě právě takového uceleného výkladu bych právě považoval za etické se aspoň v koutku tiše zmínit, že tenhle obrázek je z chovu Franty, tam ten zase od Pepy. (Nebo třeba Alberto Peréz, Carlos Vincente nebo aspoň časopis či diskusi, kde jsem to našel. Je to vůči nim jaksi neslušné, bez ohledu na vzdálenost, jež nás dělí. A všude jinde se to většinou takhle dělá a respektuje.) V návaznosti na kolekci diplomů p. Podolinského v téže diskusi to totiž budí dojem, že na obrázcích dotyčný předvádí svoje ptáky, což samozřejmě není pravda. Ve skutečnosti tedy, to co Ty Marku obdivuješ na tom, že Ti to někdo předložil předžvejkaný a stravitelný na první pohled a bez velké práce, je vlastně jen  Tvoje pohodlí, že sis takové obrázky a informace nevyhledal sám. (Nic ve zlém, já taky všechno nestíhám.) Proklikej si dole přiložené odkazy a dáš mi za pravdu. Chceš-li vidět další podobné, zadej do Googlu název barvy kanára (slovensky ne), raději dej „Agata rojo mosaico topasio”.
Vážím si upřímnosti i projevené radosti většiny z vás. Tahle naše diskuse se třeba nemusí všem úplně líbit, můžete mít výhrady, ale nepřeji si aby sklouzla do podobné praxe a kdyby to p. Podolinský udělal tady, vytknul bych mu to bez rozpaků.

http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSnNFpDO0CrQAXh7lvK5rY-D5mCyqyFwDZRdmEUBQYRSE4jjekV3g

http://www.ifauna.cz/images/mforum-foto/prew/201207/500fdce844211.jpg



http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQuIqWCkY8HsMsw_1fLDT9pV5ZAV6nl_feodB3pILP-bKoCi8Swjg

http://www.ifauna.cz/images/mforum-foto/prew/201207/501027633bec8.jpg
« Poslední změna: 29.07.2012 | 20:09:00 od cecetka » Nahlásit moderátorovi   Zaznamenáno
on marek
Full Member
***
Offline Offline

Příspěvků: 196


Prohlédnout on marek's Album


« Odpověď #17 dne:: 29.07.2012 | 18:47:10 »
Odpověď s citacíCitace

p. brazdil citate vela veci velmi rychlo, moje reakcie boli reakcie na debaty ohladne vajcovej miesanky, nekvalitnych kanarov dovezenych z talianska a nakoniec som sa touto formou branil sam seba pretoze na slovensku , polsku a dokonca uz aj v cechach kde som akym chovatelom sprostredkoval nakup vtactva ze to je vsetko odpad z 3 triednych chovou a ze vtaky su geneticky nekvalitne, moja obrana bude teraz spocivat v tom ze budem vysoko chvalit kradnute fotky, zle menovane mutacie a samozrejme budem vysoko vyzdvihovat chovatelov ktory maju mam taky dojem vtaky aj odomna a nachovaju na nich a potom namna nakydaju, samozrejme nehovorim o posudzovateloch Kiss ktory daju na sk - cz - pl 88 bodov kanarovy ktory v taliansku vyhra 1° cenu ako v tipe tak aj v mutacii
Nahlásit moderátorovi   Zaznamenáno
cecetka
Moderator
Hero Member
*****
Offline Offline

Pohlaví: Mužské
Česká republika Česká republika

Příspěvků: 925


Prohlédnout cecetka's Album


« Odpověď #18 dne:: 29.07.2012 | 19:55:37 »
Odpověď s citacíCitace

Marku, snad jsem Ti neublížil, mrzelo by mne to a rozhodně bych to nechtěl. Tentokrát Ti opravdu nějak nemůžu porozumět, co chceš říct. To nevadí. Nezávisle na tom, jak budu mít trochu čas, (mám toho v úmyslu delší frontu) se určitě pokusím vysvětlit něco z genetiky, ne příliš vědeckým způsobem ale příklady možnými v praxi. Tak, abys přesně věděl. co Tě bude čekat když si pořídíš nové mexičany. Právě u nich si myslím, že je to vcelku průzračné a bez problémů. Vydrž. Současně i všem ostatním se omlouvám, že to tu nechávám zas osiřelé, skoro jsem chtěl udělat něco jako on-line fotografie nebo záznamy z hnízdění několika párů čečetek, ale ono i to editování obrázků a celé zpracování doplňujícího textu chvilku trvá, nicméně mám to stále v úmyslu dohnat.
Nahlásit moderátorovi   Zaznamenáno
on marek
Full Member
***
Offline Offline

Příspěvků: 196


Prohlédnout on marek's Album


« Odpověď #19 dne:: 28.09.2012 | 19:12:25 »
Odpověď s citacíCitace

takze dnes som sa dozvedel po dlhom patrani ake su rozdiely medzi mutaciami mexicanov

Dobrý den, posílám nějaké fotky, rubino je žluté, pheo červené. Více najdete na této adrese:
http://www.ifauna.cz/okrasne-ptactvo/forum/r/detail/555396/hyl-mexicky

takuto odpoved mi poslal chovatel od karvinej na otazku rozdiel madzi rubinom a phaeom
to znamena ze rubino su vtaky nefarbene a phaeo vtaky farbene

Nahlásit moderátorovi   Zaznamenáno
cecetka
Moderator
Hero Member
*****
Offline Offline

Pohlaví: Mužské
Česká republika Česká republika

Příspěvků: 925


Prohlédnout cecetka's Album


« Odpověď #20 dne:: 30.09.2012 | 17:06:39 »
Odpověď s citacíCitace

No to je pro mne opravdu počtení, ani si už nepamatuji jak je to dávno co jsem to psal. Vypadá to, že ještě dvacet let potom co už budu v hrobě jediné informace o mutačních mexičanech v české podobě budou ode mne. To není schopen nikdo doplnit ze zahraničních zdrojů?
Nahlásit moderátorovi   Zaznamenáno
on marek
Full Member
***
Offline Offline

Příspěvků: 196


Prohlédnout on marek's Album


« Odpověď #21 dne:: 30.09.2012 | 20:58:58 »
Odpověď s citacíCitace

 Šibalský smích ked som to kopiroval presne to som si myslel, ze nahodou uz ked nebude brazdil tak napisu ze brazdil napisal pred 20 rokmi  Šibalský smích
Nahlásit moderátorovi   Zaznamenáno
on marek
Full Member
***
Offline Offline

Příspěvků: 196


Prohlédnout on marek's Album


« Odpověď #22 dne:: 30.09.2012 | 21:08:40 »
Odpověď s citacíCitace

a este nieco
tak ako su niektore papagaje australske modre a americke biele su ciziky ceske zlte


lucherini giallo dominante italiano e ceco,topazio ecc.

Cedo lucherini giallo dominante italiano e ceco,lucherini topazio e portatori,bruni,isabella e avorio.disponibili dai primi di settembre

Nahlásit moderátorovi   Zaznamenáno
cecetka
Moderator
Hero Member
*****
Offline Offline

Pohlaví: Mužské
Česká republika Česká republika

Příspěvků: 925


Prohlédnout cecetka's Album


« Odpověď #23 dne:: 30.09.2012 | 22:58:14 »
Odpověď s citacíCitace

Marku, ostatní se bojí o něčem ceknout, jen to sem choděj vydatně prohlížet, tak ať si počtou věřejně soukromou korespondenci. Podle mne me i u Vás (myslím tedy v Itálii, o Slovensku už vůbec nemluvím) jsou  Chovatelé a chovatelé. Massy je podle mne trouba. Na čížky se těšil ale neumí je chovat, předvádí nepovedené strakaté a na mizerných fotkách, proto je už v Lodato přejmenovali na Pezzato. Ode mne nikdo ještě takové zmršené obrázky neviděl.
Jo a ten párek himalajců mne stál přesně polovinu, než co chtěl někdo, za kým mne poslal taky Massy, když jsem se ho jen při odchodu na ně zeptal v Reggiu.



Já žádný Giallo pezzato nemám ..... Šibalský smích




Himalájce mohu Italům přenechat za jejich ceny taky .... Šibalský smích
« Poslední změna: 30.09.2012 | 23:18:05 od cecetka » Nahlásit moderátorovi   Zaznamenáno
VitalCanary
Newbie
*
Offline Offline

Pohlaví: Mužské
Slovakia Slovakia

Příspěvků: 22


Prohlédnout VitalCanary's Album


« Odpověď #24 dne:: 01.10.2012 | 10:38:03 »
Odpověď s citacíCitace

Tí čížici, jednoducho nádhera!  Smiley
Nahlásit moderátorovi   Zaznamenáno
on marek
Full Member
***
Offline Offline

Příspěvků: 196


Prohlédnout on marek's Album


« Odpověď #25 dne:: 01.10.2012 | 21:46:42 »
Odpověď s citacíCitace

masimo keby nemal 100 krmicov tak neodchova nic, ale ved ste to citali niekedy v februarovom alcedo, tu v it su hymalajce okolo 400 za paru, ale to je asi najnizsia cena co som vydel a pocul, inac sa mi stazuju chlapci zo slovenska ze im neodpovedate na maili ale asi vam to ide do spamu lebo som presvadceny ze by ste im odpovedaly urcite, inac tie straky pezzati co ponuka aj massimo ponukaju viaceri ale do 2 rokov preperia do normalne prirodnych vtakov
Nahlásit moderátorovi   Zaznamenáno
cecetka
Moderator
Hero Member
*****
Offline Offline

Pohlaví: Mužské
Česká republika Česká republika

Příspěvků: 925


Prohlédnout cecetka's Album


« Odpověď #26 dne:: 01.10.2012 | 21:57:05 »
Odpověď s citacíCitace

Marku, chlapci ze Slovensk se už ozvali, jinak ať se nevymlouvají a studují a studují, aby taky vůbec věděli co kupují a jak se s tím zachází a co je genetika a já jim nemusel vysvětlovat ještě fůru dalších věcí kolem ptáků, které ani nekupují u mne.
Nahlásit moderátorovi   Zaznamenáno
Veronika
Host
« Odpověď #27 dne:: 02.10.2012 | 11:43:39 »
Odpověď s citacíCitace

Dobrý den.....Před 3 měsíci ke  mně do chodby domu přiletěla zebřička...Mám 2 deti, tak jsme zebřičce pořídili klec......takovou malou, jen aby se neřeklo..heh...za týden přisly děti s tím, že je zebřičce smutno a že by potřebovala druhého....Tak jako správná matka...zajela jsem do supermarketu Shocked))a koupila za stovku druhou zebricku...a protoze deti chteli jet take,tak to bylo...zrcatko,žebřícek,extra zrní,moucný cervy,koupatko,kokosový orech a ja nevím co vsecko.....sem myslela,že padnu....nicméně vsecko jsme do klece narafičili,tak jak se má....a uz jen koukali co bude..Shocked)))/myslela jsem,že to nejhorší- ted myslím ten nákup / mam za sebou......sem se spletla......děti chodili kolem klece,čučeli na ptáky,vymněnovali jim vodu,dosypávaly zrní a ta co k nam priletela si dokonce smlsla na červíčku,co jí děti podavaly z pinzety....počtrnácti dnech koukám do klece.....vajíčko......a v tom kokosu co jsme jim koupili......detská radost...já si říkam...to se nevyklube ...v poho..dejchej..Shocked)))Tak děti...že vystlat kokos....snesla jich celkem sedm,vysedeli 5 mladejch....co s tím....ted jim jsou 2 měsíce,jsou opeření,staří je vyhodili z hnízda a nechtejí je pustit nazpět,naučili je zobat zrní a pít a ted se v tej kleci melou....mno nic, sousedka doběhla se starou klecí po kanárech....žeprej hoď tam ty mladý a je.....KOUKáM...děs....dnes je 2.10. a ona už má v hnízdě další vajíčka...........proto tam ty mladý nechtěli..........Prosím Vás...kdo chcete zebřičky......přijedte si pro ty mladý......levně....nebo mě ....Shocked))))))) asi odvezou....rstrechy@seznam.cz
Nahlásit moderátorovi   Zaznamenáno
on marek
Full Member
***
Offline Offline

Příspěvků: 196


Prohlédnout on marek's Album


« Odpověď #28 dne:: 02.10.2012 | 19:27:59 »
Odpověď s citacíCitace

p. Brazdil, chlapci sa musia este ucit som velmi rad ze vas nastivia lebo viem ze vi im poviete vela takych veci co sa neda nacitat , to vedia len chovatelia ktory maju skusenosti a snoria /cihaju/ vtaky doma v chove teba Brazdil Mojmir a jemu podobny, majte snimi strpenie som velmi ale velmi rad ze maju taky zaujem ci uz o euro faunu alebo kanare, predpripravuju mi podu ked niekedy pridem na sk,  vam vopred dakujem ja ze sa im budete trocha venovat
Nahlásit moderátorovi   Zaznamenáno
cecetka
Moderator
Hero Member
*****
Offline Offline

Pohlaví: Mužské
Česká republika Česká republika

Příspěvků: 925


Prohlédnout cecetka's Album


« Odpověď #29 dne:: 02.10.2012 | 20:20:42 »
Odpověď s citacíCitace

Paní Veroniko,

děkujeme za zpestření  i za důvěru, kterou vůči nám máte. Předpokládám, že jste tu klec sousedce vrátila plnou s těmi mladými, teď už víte jak to probíhá, máte zhruba 3 týdny nato sehnat zas ještě jinou sousedku a ona necelý týden, aby se rovněž psychicky připravila. Trochu by se mohly angažovat děti - nevím, nepíšete jak jsou velké. Zabránit tomu je asi nad Vaše síly, když si o nich přečtete v nějaké knížce, myslím, že zatím se pořád ještě traduje hnízdění v budce, ačkoliv už v mnoha případech to předvedly v kanářím hnízdě nebo jako Vy píšete.
Snad to nějak zvládnete a pro děti to je určitě větším přínosem než jen jiné běžné radosti. S pozdravem - MB.
Nahlásit moderátorovi   Zaznamenáno
Stran: 1 [2]   Nahoru
  Odpověď  |  Nové téma  |  Tisk  
 
Přejít na:  


CZIN.eu TOPlist