AGAPORNIS - PAPOUŠCI - PT��CI

Opět Vás zdravím , s uctou k Vaším vedomostem smekám....
Po naší poslední ,,diskuzi,,jsem ,,srazila paty,nic nepořídila a začala o to pilněji číst ,vše ,co se dá vygooglit.
Musím říct že laskavých lidí ,co se radi
 podělí o své zkušenosti je opravdu málo...
Také se ve mě zmocnil pocit ,nač křížit něco tak dokonalého jako stehlík ,čížek konopka ,....cokoliv
zdá se mi dokonalý i vrabec.
Ale nakonec jsem pochopila že to nadšení ,co a jak který kříženec zdědí po kterém rodiči ,je zkratka vic  než polemizování zda křížit ,či nikoliv.
Proto velice DĚKUJI za zmínku o časopise exota,hned pořídím a přečtu...
Ráda totiž vím  a nezaleží na tom zda nakonec ony ptáčky pořídím,už ty informace jsou pro mě zajímavými.
Genetika je pro mě osmý div světa ,co nepochopím -snad nikdy.
s pozdravem

Mohu k tomu věcně poznamenat tolik, dotyčný nadšenec pro transmutace zvonohlíků bohužel jen neví, že má kolegy, kteří tohle už vyzkoušené mají a dokonce došli podstatně dál než jen k tříleté zkušenosti. Je pochopitelné, ať děláte a usilujete o cokoliv, že pokud se pod svůj příspěvek nepodepíšete nebo považujete za zbytečné o tom informovat nebo to  prezentovat třeba na nějaké výstavě a nebát se přitom konzultace a konfrontace s jinými kolegy, nikdo s Vámi nebude ani nemůže spolupracovat.
Samozřejmě, aby jaksi ten nový druh byl prokazatelně přijat, musí být odchován v obou pohlavích. Barevné samičky kříženců lze získat už v první generaci. Vracet systematicky plodné křížence na vhodné partnerky s cílem získat barevné samečky vyžaduje trochu fištrón, přesněji řečeno schopnost matematické kombinatoriky. Když by dotyčný měl naprosto jasno co se týče přesného postupu a byla splněna další ideální podmínka, tedy že v každé sezóně se mu narodí to co potřebuje (nikoliv třeba po štěpitelném otci třeba jen přírodně zbarvení jedinci či jen samičky nebo pod.), pak:

Po dvou letech bezchybné a ideální práce může mít k dispozici barevné samečky (zvonohlíky) kteří jsou z 25 % zvonohlíky a z 75 % kanáry.

Po čtyřech letech lze za zmíněných ideálních předpokladů dosáhnout samečky kteří budou z 62,5 % zvonohlíky.
 
Po pěti letech zase za stejných předpokladů mohou barevní samečci být ze 72 % zvonohlíky a zbylých 28 % jejich chromozómů bude kanářích.

To už bude docela úspěšně možno vydávat za zvonohlíka, toho kanára tam těžko někdo pozná.

Pomíjím třeba maličkost, že přitom vznikne velká část geneticky nežádoucích jedinců - doslova odpadu.

Nicméně to je dílo docela náročné a pustit se do nej zrovna v několika barevných rázech nesvědčí o uvážlivosti ani konkrétní představě celé cesty k cíli. Nabízí se mnohem snadnější varianty jako červení nebo chocholatí zvonohlíci, i o tom se někteří už před námi zmiňovali nebo to i zkoušeli začít. Navzdory tomu, že v těchto zmíněných případech je genetika výrazně vstřícnější, ani to ještě nikdo nepředvedl.

Jenom tak zopakuju a připomenu - když jsem před časem psal o křížencích v „nové Exotě”, zmínil jsem, že v Itálii je chov kříženců považován za umění obdobně jako malířství, sochařství, architektura. Ale aby byl sochař umělcem, je potřebí znát mnohem víc než jen tolik, že z dvoumetrového kvádru třímetrovou sochu udělat nelze.
No a mám-li být upřímný, když pořád tu oblibu plodných kříženců mezi našimi chovateli sleduji a soudím její úroveň a představy, nezdá se mi, že by nám tu vyrůstal nějaký nový Michelangelo.

Marek to v podstatě rozkryl, jednak odkazem na stránky kde je schéma ze kterého jsem uváděl informace v předchozím příspěvku. Španělští chovatelé uvádějí i jiné možné cesty. Tak jako tak, Markovu informaci vnímám jako věcnou a cennou, prostě nadšení prvních tří sezón je do jisté míry naivní, kdo si neumí dopočítat co ho čeká v následných letech dojde k tomu nakonec fyzicky a ty další roky v podstatě ztrácí, stejně jako dodatečně pochopí, že i ty předchozí zdánlivě úspěšné nebyly k ničemu. Je potřeba si uvědomit, že plodní jsou především samečci a ti se líhnou ve většině kombinací prakticky nebo převážně pouze štěpitelní, následně pak použití takovýchto štěpitelných je sice správnou cestou ale pokud se vrací na barevnou kanářici, vzdalujete se od záměru a pokud chcete chov vést správným směrem a takového štěpitelného samečka vracíte na zvonohlici, získáte sice část barevných samiček, které je možno pářit pak ze štěpitelnými samci, jenže nevyhnete se pářením, kdy ve výsledku získáte samečky, z nichž pouze polovina je štěpitelných a druhá polovina je prakticky bezcených. Rozlišení je možné jen skutečným testem v chovu, navíc musíte v tomto časovém stadiu rozhodně už vést chov v několika liniích aby bylo možno pářit potřebné jedince kteří nebudou v blízkém příbuzenském vztahu. Náročnost kombinací narůstá a výsledky přicházejí pomaleji než tomu bylo na začátku. Je to trochu sofistikovaný postup a nevěřím že ta potřebná trpělivost ke zdárnému řešení takového úkolu je totéž co prvotní nadšení , kdy je chovatel nadšen už třeba prvním křížencem, eventuelně v lepším případě zdárným výsledkem v třetí generaci. Jsou zde ještě další faktory, plodní jsou prakticky jen samečci, a to zdaleka ne všichni. V dalších generacích podle informací je plodnost samečků procentuelně nižší při páření se samičkou zvonohlíka, zatímco s kanářicí jsou snad výsledky úspěšnější.... To sám nevím a nemusí to být pravda ale jen málokdo se asi dostane tak daleko, aby to mohl ověřit a prokázat statistickými výsledky.

Docela bych chtěl vidět i poznat toho, kdo se zmiňuje o radostné práci s chovem plodných kříženců, jak je schopen si naplánovat konkrétně 5 let dopředu. Nechci nikomu křivdit, pokud opravdu existuje, měl by být schopen to na kus papíru sesmolit kdykoliv a z hlavy, bez opisování z jiných zdrojů. A bez chyb. Kopírování postupu ostatně těžko může přinášet nějakou originální radost. Postup podle F. Monopoli je oproštěn navíc od triviálních začátečnických omylů, to že si vybírá jako vzorový příklad získání isabelové mutace vysvětluje i v závěru, kde v důsledku crossing-ower taková práce může být zpětně zúročena současným získáním ptáků hnědých i achátových. Nechť se na mne autor nadšeného příspěvku v iFauně nezlobí, ale tím, že se přiznává, že tuhle nejednoduchou procedůru zahajuje současně zhruba na čtyřech barevných frontách, (achát, isabel, satén a mozaik) rozhodně nesvědčí o tom, že by tušil, co by ho v tom případě doopravdy čekalo.

no  neni mozne ako sem mam vlozit foto???[/flash][/img][/img]

p. Brazdil som vam to poslal do mail, dufam ze to date neak dokopi, to mi zabyja vela casu sa niekde prihlasovat a registrovat

ano fotky su od talianskerho chovatela Ronny Cassanego Bassano Dell Grappa ktoremu som vsetky svoje vytvory prenechal, je to velmi jednoduche o tom pisat a rozpravat, ale na tu kratku  - kratsiu cestu treba ela miesta a la vtakov, z coho je minimalne 70% len testovanie a z odchovov je nechcem svacnut hlupost 90% odpadu, odpad pocitam aj v f3 vacsie vtaky ako 11,5cm co je asi najvacsi problem, potom uz nehovorim o postave ked polny je jemne lezaty a kanar stojaty, myslim uhol tela k bidlu, a ked to zoberem realistycky je to robota na min 7 rokov, a az potom sa zacnu dostavovat vysledky, a uz ked to niekto spravil a slusne polne uz mutacne sa daju kupit okolo 200 - 300eur

nechcem byt neakym citatelom myslienok ale skoro toto mal aj p. Brazdil na pere len on dosodborne pise tak to vyznelo v niektorych bodoch trocha inac, preto kym odpoviem nieco p.Brazdilovy si to musim niekolko x precitat ze by som to poton netahal inde aj ked sa mi to xy x stalo. Plachetka je to tak ako pisete ale to je ta tepla voda v tom kosiku , a hlavne si musite uvedomit ze na SK mame jeden chovatelsky unikat a genetickeho specialistu ktory to zachvylu sem hodi v plnej parade a potom sa bude dat forum a jeho clanky citat len na toalete