Vítej, Host. Prosím přihlaš se nebo se zaregistruj.
Agapornis - papoušci - ptáci « Forum « Pěvci « Pěnkavovití «  (Moderátor: cecetka)Dědičnost barevných kanárů.
Stran: 1 [2]   Dolů
  Odpověď  |  Nové téma  |  Tisk  
Autor: Téma: Dědičnost barevných kanárů.  (Přečteno 5604 krát)
cecetka
Moderator
Hero Member
*****
Offline Offline

Pohlaví: Mužské
Česká republika Česká republika

Příspěvků: 963


Prohlédnout cecetka's Album


« Odpověď #15 dne:: 20.02.2018 | 22:26:13 »
Odpověď s citacíCitace

V podstatě pokud se týče dědičnosti melaninů kanárů, považuji odpověď z mé strany za vyčerpávající. Takže už jen jakýsi bonus. Doporučuji (taky ne poprvé) aby každý chovatel barevných kanárů se to nabifloval tak, aby si na to vzpomněl třeba o půlnoci.
Celá problematika dědičnosti barev kanárů je ovšem obsáhlejší a složitější ale to vnímám, jako nemožné vysvětlovat tímto způsobem nebo na této diskusi.

Vedle klasického melaninu existují také další barevné faktory, tedy především neklasické melaniny, různé barvy lipochromů, ale hlavně různé průběhy dědičností (odlišných od dědičnosti vázané na pohlaví, která je typická pro shora popisovaný klasický melanin.) Vezme-li se v spousta nebo nevypočitatelný počet různých kombinací, mám pro to jediné vyjádření. Jedná se v podstatě o skoro nekonečné hraní si s barvami kanárů. Protože podobné situace jsou i u jednotlivých mutací pěnkavovitých ptáků, které v těch mutacích lze křížit třeba i mezi sebou nebo s různě zbarvenými kanáry, není rozhodně možné pokoušet se nějak vyčíslit nebo vyjádřit nějaká omezení této činnosti. Takže s nějakými obrázky - na nějakou knížku by to asi dalo.


 

Jinak ovšem opravdu beru jako zásadní, že to poznané a skutečné je třeba respektovat, i za cenu toho, že každý sám u sebe se musíme smířit a přiznat s tím, že ne vždy jsme měli pravdu a že ani nyní jsme nedospěli k vševědoucnosti.
Máme to dnes už trochu snadnější, spolehlivý Standard pro barevné kanáry tu máme a nevím o žádných jeho zásadních nedostatcích.
Nahoře jsem vložil Standardem prezentovanou tabulku nomenklatury barev kanárů. Jednoznačně ve druhém sloupci jsou uvedeny čtyři klasické melaniny. Říka se jim vlastně řada a podle toho jsou ptáci pojmenováváni jako kanáři černé, achátové, hnědé a isabelové řady. Přiznávám, že pokud by tento sloupec byl rozšířen i o satén, nestalo by se asi tolik moc, než jako to, že bychom museli snídat z jiného hrníčku než je ten náš a na nějž jsme zvyklí. Ale asi bych se přikláněl nechat to v klidu protože nejsem ani přítelem častých změn. Za chvíli přijde někdo jiný a zas to bude chtít vrátit. Argumentů je vždycky dost pro obě strany. Standart vedle této tabulky a podrobných charakteristik jednotlivých faktorů uvedených v této tabulce uvádí také seznam výstavních tříd. Což je vlastně seznam možných barev kanárů, uznaných k bodování na výstavách. Nové přepisovaní a změny by asi nebyly zrovna přínosem, buďmě rádi, že je to zpracované jak to je, posuzovat se podle toho dá a příčiny ke sporům v tom hledat není třeba. Myslím, že pořád je dost chovatelů, kteří svou odbornost nehodlají zvýšit nějakou námahou a něco studovat a často dost dobře nevědí, co chovají. Kupují často především to co se jim líbí (méně časté neklasické ale líbivé melaniny jako opál, topas, pastel, phaeo, aniž by si s nimi následně věděli rady.

Pro mnohé z vás možná informace, jak se pojmenovávají barevní kanáři:
I když budete mít (lidově řečeno kanára obyčejně oranžového) tak to nikdy není dostatečné. Standard dnes oranžovou barvu sice už nerespektuje, ale protože takoví ptáci existují, je na místě je pojmenovávat nejspíš pravdivě, nemá cenu si vymýšlet že jednou se jedná o ptáka červenožlutého a podruhé o žlutočerveného. Takže nazvěme ho pravým názvem, ale abych nevybíral příklad odporující Standardu, tak zvolím ptáka jiného. Název se tvoří podle sloupců uvedené tabulky zleva doprava.

Začne se tedy lipochromem - např. žlutý
Druhé slovo názvu barvy kanára je jeho klasický melanin - např. achátový
dále součástí názvu může být i přídavný neklasický melanin - např. opál (neklasický melanin není pro barevného kanára povinností, pokud tam není , nenechte se vyvést z míry a nesnažte se jej hledat). Opačně ale neklasický melanin je přítomen vždy v souvislosti s melaninem klasickým, nemíním za to dávat ruku do ohně, např. satén je u nás považován, že se vyskytuje u hnědých a izabelových, což je v souladu s tím, co tu zastávám, ale nemusí být vždy jednoznačně rozeznatelné a p. Molčán v článku zmiňuje odkaz, že satén je uvažován jako další z klasických melaninů. Ono to není až tak podstatné, záleží jak se k tomu kdo postaví nebo taky i jak se stanoví výstavní třídy - ani podle C.O.M. ani pro ČR pro saténové ptáky se neuvádí jejich melanin, pouze lipochrom. Jak jsem už naznačil shora. Kdysi jsem se kolem toho ptal Jirky Tichého a dozvěděl jsem se, že ačkoliv hnědá a isabelová jsou v zásadě jednoznačně definované, tak pokud je to kombinované se saténem, může být rozlišení trochu obtížnější.

další znak je dnes pojmenováván jako kategorie - např. CII, což je samčí kresba mozaikového ptáka
někdy můžou mít ptáci ještě doplňkový faktor ino - např. lutino, rubino (což je dost zvláštnost.)

Když podle tohoto napíšu barvu popsaného kanára na jeden řádek, pak to bude vypadat následovně:

Žluto achátový opál  CII mozaikový   (Ia4)    
Celý název lze zapsat také zkráceně jen ve znacích uvedených v té tabulce (římské číslice, malá písmena, normální číslice – s čímž se setkáte v popisech ptáků na bodovacích kartách na výstavách. V tomhle zkráceném zápisu se už příslušnost ze řtvrtého sloupečku neuvádí, nevím proč, nebo si to nepamatuju)

Jo a pro úplnost, pokut ty oranžové třeba přece máte a chcete je nabízet v inzerci, pak je vhodné uvést ten název pokud možno vyčerpávajícím způsobem, tedy zase podle sloupců tabulky odleva - lipochromově oranžoví.

Úplně na závěr poznamenávám, že ani já nevím ohledně dědičnosti kanárů vše. Nejsou mojí specialitou a vlastně to tak u mne bylo vždycky, že byli jen někde na okraji, ani dnes nejsem schopen si opatřit jednotlivé variety podle přání abych si ověřoval některé teorie nebo předpoklady. Ale vřele doporučuji komukoliv, protože to je spojeno s nutnou trpělivostí čekat vždy od jedné sezóny k druhé a mnohdy nevyhnutelností některý materiál (barevné variety si opatřovat sám, což se ne vždy z roku na rok podaří), může to být zábava opravdu na celý život.
« Poslední změna: 01.05.2018 | 21:22:37 od cecetka » Nahlásit moderátorovi   Zaznamenáno
cecetka
Moderator
Hero Member
*****
Offline Offline

Pohlaví: Mužské
Česká republika Česká republika

Příspěvků: 963


Prohlédnout cecetka's Album


« Odpověď #16 dne:: 01.05.2018 | 21:20:04 »
Odpověď s citacíCitace

Těší mne, že téma pravidelně navštěvujete, pravděpodobně se sem někteří vracíte pravidelně a opakovaně se vracíte již k přečtenému. A to i navzdory graficky neupravenému textu - nestejná velikost písma mých příspěvků (ale i to patří k věci pro toho, kdo se chce něco dozvědět,  zmiňoval jsem to také nejednou - vysokoškolský student se k  svému diplomu neprohrabe taky s jednou knihou pro určitý předmět), nicméně slibuji, jakmile bude trochu čas, pokusím se to dát do pořádku.

Stejně tak, jakmile bude víc času bych si dovolil rád nakousnout téma na otázku, co sleduje asi brněnský Klub K1, samozřejmě především jeho část nazývaná „evropského ptactva a kříženců” a co nebo jaké zlepšení si od toho slibuje. Samozřejmě mám v úmyslu klást jako obvykle nepříjemné otázky, byť si nedělám iluzi, že se dočkám fundovaných odpovědí ze správného místa - dnes už tedy vlastně ÚOK CHOP, jehož součástí se Klub prohlásil. Kanárkářům do toho nemám v úmyslu camrat, vyznělo by to ode mne jako nemístná kritika. S výstavou mají dost práce a respektuji to, mohli by se však domluvit a o zásadních věcech rozhodovat nějak společně a rozumně.

Skoro určitě si neodpustím nějaké nové informace k legislativě našich evropských mutačních ptáků. Ještě nevím moc jistě jak a kudy na to, ale spát to nechat nemíním. V zákoně došlo k nějakým zdánlivě nepodstatným změnám - respektivě k vypuštění nějakých formulací, naprosto jasné je že to není vstřícný krok úřadů ochrany přírody v podobě nějakého nového metodického pokynu vůči nám. Přesto je na místě si toho všimnout (stejně jako si všimnete nejen nové značky zákazu stání ve vaší ulici ale třeba naopak i odstranění značky zákazu vjezdu - takže asi na téhle úrovni se něco děje a je třeba to sledovat. Škoda, že údajní brněnští odborníci ze shora zmíněné poznámky o klubu K1 zřejmě považují podobně jako politici za prioritu dosažení moci a kanceláře v Praze a jinak další zájem o problémy ostatních chovatelů vidět není. Prosím vás všechny, kteří mutační evropské ptáky kupujete - prodáváte, chápu, že prostudovat si kompletně zákon 114/ 92 Sb., i s jeho všemi obměnami a porovnávat jeho texty pravidelně se zaběhnutým systémem jakési šikany praktikované na nás ohledně evidence těchto chovů není každému dost dobře po chuti ani možné - nicméně prosím aspoň takhle: Nevím, kdo vymyslel pro inzerci těchto ptáků formulku (CITES- povinné doklady podmínkou). Je to naprostá kravina (promiňte) a zároveň si uvědomte: CITES je  předpis týkají se mezinárodního obchodování s ohoženými živočichy. Pokud nevíte co je tedy CITES, pochybuji že máte představu o podobě povinných dokladů a zbytečně si děláte sami do svého hnízda tím, že ani nevíte, co nabízíte nebo sháníte. Přeji dobrou náladu.
« Poslední změna: 01.05.2018 | 22:01:42 od cecetka » Nahlásit moderátorovi   Zaznamenáno
cecetka
Moderator
Hero Member
*****
Offline Offline

Pohlaví: Mužské
Česká republika Česká republika

Příspěvků: 963


Prohlédnout cecetka's Album


« Odpověď #17 dne:: 08.05.2018 | 20:35:54 »
Odpověď s citacíCitace

Kolega mi opakovaně a správně připomíná, že v nomenklatuře barevných kanárů byl přidán nový neklasický melanin - JASPIS. Nebudu jej podrobně popisovat - Brněnský klub nabízí koupi Standartu, není to až tak drahé, jak jsem se sám domníval. Trapné je, že jednatel není schopen zajistit zaslání.

https://k1-brno.webnode.cz/standard/


Asi ty kanáry už zatím ukončím, pokud nejsou další připomínky.
« Poslední změna: 08.05.2018 | 20:49:48 od cecetka » Nahlásit moderátorovi   Zaznamenáno
cecetka
Moderator
Hero Member
*****
Offline Offline

Pohlaví: Mužské
Česká republika Česká republika

Příspěvků: 963


Prohlédnout cecetka's Album


« Odpověď #18 dne:: 17.06.2018 | 21:55:28 »
Odpověď s citacíCitace

Milý pane !

Komplikujete svými výklady o genetice kanárů i to málo, co chvatelé věděli doposud. Zkuste vysvětlit, proč se domníváte a nějak vysvětlete, nebo doložte porovnáním, že Vámi použité německé zdroje a způsoby zápisů dědičnosti jsou v něčem lepší než u nás doposud užívané nebo proč vlastně tyto zdroje užívají k zápisům jednotlivých genotypů nebo gamet jiná písmena v tabulkách příkladů, které pro Vás uvádím následovně pro stejné případy páření jako jste vybral pro svůj článek v nové Exotě 6/2018.  Děkuji Vám.

* část 1.doc (135 KB - staženo 26 krát.)
* část 2.doc (210,5 KB - staženo 24 krát.)
« Poslední změna: 17.06.2018 | 22:35:30 od cecetka » Nahlásit moderátorovi   Zaznamenáno
Stran: 1 [2]   Nahoru
  Odpověď  |  Nové téma  |  Tisk  
 
Přejít na:  


CZIN.eu TOPlist